Théau de SAMSARA (00:01.326)
Salut Jérémie, merci d 'avoir accepté mon invitation. Alors tu es un entrepreneur, tu as créé et vendu une agence. Aujourd 'hui tu veux un peu rendre ce qu 'on t 'a donné. Tu veux potentiellement devenir, on ne sait pas encore quoi, mais dans le conseil tu veux aider deux entrepreneurs. C 'est un petit peu ce que tu as fait en acceptant et on te remercie vraiment d 'être là. Le but c 'est un peu de partager ton expérience. Alors pour commencer, je te laisse te présenter, nous dire comment tout ça a commencé.
Jérémie Bouchet (00:30.908)
Salut Théo, merci déjà de 'inviter sur ton podcast. C 'est vrai, tu l 'as dit, j 'ai répondu par la positive à ton invitation parce que ta démarche correspond beaucoup à ce que je pense, de l 'action que moi, entrepreneur et d 'autres chefs d 'entreprise, pourrait, devrait avoir.
peut -être dans une partie de leur temps, ou moi pourquoi pas demain dans 100 % de mon temps, c 'est cet accompagnement, l 'aide à un certain nombre d 'entrepreneurs qui se posent beaucoup de questions sur, on le sait, des milliers de sujets. Que ce soit dès la création, sur le développement de produits, ou ce que j 'ai pu vivre ces derniers mois, une session.
C 'est aujourd 'hui ce que je suis et ce que je souhaite être un petit peu plus dans les temps qui viennent.
Théau de SAMSARA (01:34.926)
Et justement aussi entre les deux, entre la création et l 'inventaire, beaucoup beaucoup d 'autres étapes et problématiques que tu as dû rencontrer. On va en parler un peu. Alors du coup, ça fait 10 ans que tu as une agence que tu n 'as plus. Et avant ça, qu 'est ce que tu as fait et comment tu en es arrivé à créer ton agence?
Jérémie Bouchet (01:41.596)
Merci.
Jérémie Bouchet (01:55.26)
Avant, j 'ai une formation initiale de développeur, une école de développement près de Strasbourg qui 'a appris à développer dans n 'importe quel langage et sur n 'importe quel device. J 'étais une sorte de couteau suisse avec une capacité de pouvoir entrer dans n 'importe quelle entreprise pour pouvoir à beaucoup de besoins et qu 'on a de plus en plus d 'ailleurs en tant que...
Théau de SAMSARA (01:59.918)
Ok.
Jérémie Bouchet (02:25.212)
en tant que développeur. Maintenant depuis très jeune j 'avais un leitmotiv c 'est celui de créer, de gérer une entreprise et donc en fait au sortir de...
de mes études, j 'ai travaillé peut -être un an dans une société qui ne 'a pas convaincu, si tu veux, sur la condition peut -être qu 'on 'offrait et puis aussi sur ma manière de mener ma vie. Donc j 'ai à ce moment -là tout quitté pour monter ma première société, pour vendre de la musique équitable sur Internet.
Alors autant de dire que c 'est une idée aussi incongrue que comme elle est annoncée, mais l 'idée de base était, je pense, est encore pertinente et visible. Je suis un grand fan de musique, j 'écoute beaucoup de musique et à l 'époque en 2001, j 'ai eu un grand plaisir à la musique.
On achetait encore des CD, c 'était avant l 'ère Deezer, avant l 'ère Spotify. Je 'achetais des CD, ça coûtait 20 balles à l 'époque. Et puis j 'étais content, moi finalement, de dépenser cet argent pour soutenir les artistes que j 'aimais.
jusqu 'au jour où je me renseigne un petit peu pour savoir finalement comment est redistribué l 'argent que j 'ai dépensé pour acheter ce CD. Et je me suis rendu compte qu 'il y avait à peine un peu plus d 'un euro qui allait dans les poches de l 'artiste que j 'aimais et je pensais que c 'était à lui que je donnais l 'argent. Ça 'avait à l 'époque un peu horrifié et j 'avais du coup...
Jérémie Bouchet (04:07.868)
Voilà, pris cette décision de remettre en fait les artistes au centre des préoccupations et de proposer ce modèle de musique équitable où je reversais plus de 90 % des bénéfices dans la distribution d 'une musique sur Internet. Autant dire que quand tu es jeune, fougueux mais avec pas énormément de fonds sur un...
Théau de SAMSARA (04:23.373)
Ok.
Jérémie Bouchet (04:33.244)
contexte industriel puisque la musique aujourd 'hui est une des industries majeures de notre monde, c 'est peine perdue. Il aurait fallu 10, 100 ou 1000 fois plus de fonds et de moyens et donc ça a périclité au bout de moins de trois ans. Mais c 'est pas grave, ça 'a donné finalement là ma première expérience et surtout ça 'a appris que je pouvais me planter et que c 'était pas si grave que ça.
Théau de SAMSARA (04:59.222)
Très bonne leçon.
Jérémie Bouchet (05:00.284)
J 'ai repris ensuite à mon compte mes compétences de développeur, j 'ai travaillé pour des agences locales jusqu 'à me verticaliser sur le e -commerce. J 'avais aussi cette expérience de e -commerçant en vendant ma musique. Et donc, me rendre expert d 'un domaine...
mais en apportant une compétence technique qui s 'avérait être également manquante à cette époque. Donc là on est en 2015 d 'une autre expertise sur un outil qui s 'appelle Magento.
qui est aujourd 'hui une des plateformes leaders du e -commerce dans le monde qui appartient à Adobe, qui est écrit en PHP et où les marques qui utilisent cet outil sont de belles et grandes marques mais où à cette époque -là, entre 2010 et 2015, le paysage des agences techniques qui proposaient en tout cas des développements pertinents sur cette solution, ils étaient encore...
peu structuré et souvent, parce que ça c 'est l 'héritage aussi du web de cette époque, c 'était des agents souvent 360, comme on dit finalement, qui étaient des agents qui faisaient beaucoup de choses, du développement, du e -marketing, du SEO et sur la partie développement souvent sur plusieurs technos. Et donc finalement...
Théau de SAMSARA (06:19.15)
Ok.
Jérémie Bouchet (06:36.636)
J 'ai toujours considéré qu 'il ne pouvait pas être aussi bon sur tous les domaines qu 'il vendait. Or, un e -commerçant, qui plus est sur une solution comme celle -là, qui est plutôt complexe et destinée à des entreprises de taille moyenne ou grande, ne peuvent pas se permettre de travailler avec des interlocuteurs qui ne sont pas experts de la solution.
Théau de SAMSARA (06:52.014)
Oui.
Jérémie Bouchet (07:05.884)
d 'où l 'idée de construire une agence verticalisée sur le e -commerce et sur cette techno magentoo.
Théau de SAMSARA (07:14.414)
Ce qui est quand même aujourd 'hui, ce qu 'on entend beaucoup si on regarde un peu de cours sur le marketing ou sur comment lancer son agence, etc. Il faut absolument se nicher, être un expert dans quelque chose et je suis totalement d 'accord. Aujourd 'hui, il y a toute une génération d 'agences 360 qui étaient là au début peut -être de la création de sites web et qui ont évolué avec leurs clients en disant, on va vous faire ça, on va vous mettre l 'imprimante en wifi.
voilà c 'est le petit commerçant du coin mais c 'est pas un expert toi tu avais tout de suite cette vision de dire ok là j 'ai une expertise parce que tu l 'as fait et je me concentre là dessus et je me lance donc
Jérémie Bouchet (07:51.676)
Voilà, exactement. Alors bon, aussi pour ne pas froisser certaines personnes, il y a encore des agences 360 qui font très bien leur travail. Et à cette époque -là, jusqu 'à 2010, c 'était très pertinent parce que c 'était le modèle en place. Et donc, il y avait peu de soucis. Par contre, si on voulait accompagner... C 'est d 'ailleurs un axe, en fait, moi, qui 'avait marqué, c 'est que...
Théau de SAMSARA (08:00.782)
Oui.
Jérémie Bouchet (08:20.732)
étant technicien mais comprenant tout à fait les enjeux de mes clients, je me devais d 'être le meilleur possible pour eux parce que je touchais leur portefeuille. J 'écrivais un code qui était plus ou moins performant, j 'allais avoir une action sur leur performance à eux en tant que vendeur. Le technicien...
est quand même un maillon important de cette chaîne du e -commerce. Et donc voilà, pour moi il fallait absolument que ça devienne un expert de la solution technique.
Théau de SAMSARA (08:52.078)
surtout pré -époque Shopify. C 'était quand même pas aussi simple.
Jérémie Bouchet (08:55.476)
oui, à cette époque là, on est bien loin de l 'époque Shopify. En 2010, il y avait...
J 'ai commencé à grandir sur Magento à cette époque -là, en 2010, jusqu 'à cette époque, puisque Magento, c 'est entre 2007 et 2009 que ça a été inventé, jusqu 'à cette période, en fait, on avait un paysage technique mourant avec des solutions comme OS Commerce qui avait été forqué par des Allemands, il y avait des choses complètement...
vieillissant avec des communautés complètement disparates et éteintes. Et donc il y avait vraiment un vide sidéral dans des solutions PRN, Skylabel. Voilà, c 'était très complexe pour monter du e -commerce.
Théau de SAMSARA (09:50.67)
Et une fois que tu as du coup commencé à le faire en tant que prestat, c 'était quoi ? Tu es rentré dans une agence ou tu as créé la tienne tout de suite ? Comment ça s 'est passé les débuts, les premiers clients ou...
Jérémie Bouchet (09:58.948)
A cette époque -là, 2010, une fois que Discover Music, cette boîte de musique équitable a périglité, j 'ai repris ma casquette de développeur et à mon compte, j 'ai travaillé pour des agences et j 'ai dans l 'une d 'elles développé le...
le département e -commerce et notamment Magento. C 'est d 'ailleurs dans cette agence -là que j 'aurai rencontré mes deux futurs associés qui 'aideront ensuite à constituer Blackbird qui est l 'agence que j 'ai vendue récemment. J 'aurais travaillé pendant un peu plus de quatre ans pour ces agences jusqu 'à lancer du coup Blackbird en 2015.
Théau de SAMSARA (10:33.614)
Ok, donc ça...
Théau de SAMSARA (10:42.638)
Ok, donc là tu montres en compétences, tu découvres l 'opportunité, tu deviens bon, tu bosses pour des gros clients, donc aussi tu ne bosses pas tout seul aussi, donc tu as des futures associées, c 'est un autre niveau de connaissances.
Jérémie Bouchet (10:46.428)
Voilà les jeux.
Jérémie Bouchet (10:50.908)
C 'est ça ?
Jérémie Bouchet (10:55.444)
C 'est ça mais je prends conscience à ce moment là de ce que je te disais tout à l 'heure, c 'est de ce manque d 'expertise et de verticalité et où en fait on s 'avérait être des fois bloqué pour des besoins de commerçants et pourtant on était les seuls interlocuteurs théoriquement possibles, possiblement, à avoir la réponse quoi donc c 'était une position pas confortable parce que voilà...
Je voulais pour les clients qu 'on avait au téléphone apporter des solutions et voilà, l 'organisation dans laquelle on était n 'était pas forcément à même de l 'apporter.
Théau de SAMSARA (11:38.35)
Ok, c 'est ça qui a posé la question, qu 'est -ce qui a décroché ce passage ? L 'entrepreneur en toi a repris le dessus et tu t 'es lancé, mais si pour moi, tu as vraiment eu cette frustration de dire, je veux vraiment mieux répondre à ces clients et donc il faut qu 'on le fasse nous -mêmes.
Jérémie Bouchet (11:54.716)
Oui, tout à fait. C 'était la réunion de deux envies. D 'abord, effectivement, et tu l 'as dit, celle d 'un entrepreneur que je suis et qui n 'aurait pas pu très longtemps continuer de travailler pour quelqu 'un d 'autre, mais aussi en constatant qu 'il y avait peut -être un modèle à changer et un nouveau modèle à proposer à ce e -commerçant.
Théau de SAMSARA (12:17.454)
Ok, alors, est -ce que tu peux me raconter ce début d 'aventure ?
Jérémie Bouchet (12:22.908)
Donc là on est en 2015, on est trois associés issus effectivement de cette... tous les deux étaient salariés, mes deux associés de l 'époque étaient salariés de cette agence. On s 'est convaincus de créer l 'agence avec...
premier client qui nous avait fait confiance alors même qu 'on n 'existait pas encore. Je réseautais moi déjà pas mal à cette époque là, j 'avais pas mal de copains dans d 'autres agences et donc c 'est un lead qui est venu.
d 'une autre agence où ils avaient besoin d 'interlocuteurs techniques sur cette technologie et en fait le client et cette agence nous ont fait confiance alors même qu 'on n 'existait pas officiellement mais ça nous a permis un petit peu de confirmer notre lancement et puis on a démarré en en développant tout de suite cette première boutique à l 'époque.
C 'était de la personnalisation de bouquets de fleurs. En plus, ça nous enchantait parce qu 'on était dans quelque chose à la fois très particulier, mais sur un domaine chouette parce qu 'on est sur un produit avec un abord positif. Donc, c 'était plutôt motivé. Mais pas facile techniquement aussi. On a réussi à apporter certaines solutions. Malheureusement, la société...
Théau de SAMSARA (13:39.054)
Oui, et pas facile techniquement j 'imagine par contre.
Jérémie Bouchet (13:50.972)
disparu quelques années plus tard mais c 'est vrai qu 'elle nous a permis là de nous lancer, de montrer aussi nos compétences et chose particulière qui d 'ailleurs a fait rager pendant 10 ans la plupart de mes copains entrepreneurs c 'est que pendant ces 10 années on n 'a depuis le premier jour jamais fait aucune prospection. Ça, ça a été assez formidable.
Théau de SAMSARA (14:16.558)
Merci.
Jérémie Bouchet (14:19.996)
Alors ça ne valorise pas trop mes compétences de commerciale de dire ça, mais c 'est quand même pour dire que ça a confirmé dès les premières semaines ce besoin criant d 'expertise, puisqu 'on s 'est affiché dès le début comme étant des experts magentaux, ce qu 'on était, on n 'avait pas menti. Les prospects et les clients sont venus...
tout seul et on a vite d 'abord atteint un niveau de développement et d 'occupation suffisant pour dans moins d 'un an après le début de la création de l 'Agence envisager le recrutement de nos premiers salariés.
Théau de SAMSARA (15:05.326)
Ok, donc en fait c 'est intéressant parce qu 'on parle beaucoup beaucoup de comment obtenir ses premiers clients etc. Peut -être que des fois on prend la question dans le mauvais sens, c 'est plutôt comment trouver un vrai besoin sur le marché et finalement les clients entre guillemets c 'est pas qu 'ils vont venir tout seul, il faut quand même aller les chercher mais si on découvre un besoin c 'est qu 'on découvre quelqu 'un qui a ce besoin et il suffit entre guillemets de savoir lui répondre, je sais pas.
Jérémie Bouchet (15:29.18)
Complètement, alors effectivement je réponds d 'abord sur le fait qu 'ils ne viennent pas tout seuls, tu as raison quand même de le dire, c 'est qu 'il y a eu pendant quand même plusieurs années un labor de ma part du terrain, j 'ai fait connaître l 'agence, j 'ai parlé de ses expertises, j 'ai effectivement été actif, mais...
Théau de SAMSARA (15:34.656)
Voilà.
Jérémie Bouchet (15:51.932)
J 'ai jamais usé de prospection traditionnelle comme on peut la connaître, d 'aller contacter des e -commerçants pour leur proposer nos services. Mais après, effectivement, sur le développement et sur la recherche de clients, je suis assez d 'accord. Si on répond à un besoin et qu 'en plus, il se trouve que le contexte était en notre faveur puisqu 'il y avait à l 'époque très très peu d 'agence, il y en avait moins de cinq en France.
Théau de SAMSARA (16:19.918)
Ok.
Jérémie Bouchet (16:20.988)
Donc on avait un contexte mais certes on répondait aussi à un besoin très fort et donc effectivement c 'est cette alchimie qui a permis le développement rapide de l 'agence courte.
Théau de SAMSARA (16:31.918)
Oui, un besoin, un marché que vous avez... C 'est pas si facile, c 'est que t 'étais aussi expérimenté et t 'as été, on va dire, expert dans un domaine en particulier qui t 'a fait découvrir cette opportunité dans les cinq premiers en France. Donc forcément, t 'as eu du boulot versus quand on a essayé de chercher des idées en regardant des vidéos qui ont déjà un million de vues sur YouTube sur quelles sont les idées en 2025. Non mais, parce que moi je suis victime de faire ça, mais je pense que les meilleures idées, c 'est plutôt comme ça qu 'elles viennent. Ce ne sont pas des idées, c 'est des opportunités. OK.
Jérémie Bouchet (16:42.812)
Oui c 'est vrai oui.
Jérémie Bouchet (16:55.132)
Peut -être oui effectivement.
Jérémie Bouchet (17:02.596)
Parce que un entrepreneur, son boulot, c 'est de répondre à des problèmes, de trouver des solutions à des problèmes. Donc il faut observer le monde qui nous entoure. Et des fois, les problèmes d 'ailleurs sont nombreux. Et si on continue de les voir, ces problèmes, c 'est peut -être parce qu 'il n 'y a pas de solution. Et donc c 'est là que une entreprise à nous a peut -être aussi elle dans sa place.
Théau de SAMSARA (17:29.134)
Super. Super démarrage. Premier client. Alors tu parlais d 'un premier recrutement ?
Jérémie Bouchet (17:37.564)
Oui, et donc le premier recrutement est allé assez vite. Alors forcément, tu sais, tu as moins d 'un an d 'existence, tes capitaux ne sont pas énormes. Donc tu es quand même frileux sur ce genre d 'événement. Donc on a... Moi j 'étais... Je donnais à l 'époque en même temps des cours en master, dans un master informatique à Strasbourg, dans ma ville.
Et j 'en ai parlé à mes étudiants en disant bah voilà, déjà je viens de constituer cette agence et puis on cherche des gens qui seraient prêts à venir travailler avec nous. En fait là c 'est quelqu 'un qui au premier an a levé tout de suite la main.
Quelques semaines après, on rencontrait mes associés dans un café avec une bière. C 'était notre premier entretien. Et en fait, il s 'est fait avec une bière et on a trinqué et on était au soleil. Les trois associés et lui. Et en fait, quelques semaines après, il démarrait un stage chez nous qui s 'est transformé en apprentissage quelques semaines après.
Il en aura fait d 'ailleurs deux chez nous d 'apprentissage. Et puis, en parallèle, finalement, le travail et l 'activité grandissaient très vite. Et donc, on a aussi embauché tout de suite un premier CDI, en même temps, à côté d 'un développeur. Et en fait, cette personne qui a démarré stagiaire puis apprenti a été aussi embauchée. Je te raconterai la suite de son histoire d 'ailleurs plus tard, puisqu 'elle est...
Elle est assez, je trouve, marquante aussi des opportunités qu 'on peut avoir dans la vie d 'une entreprise. Toujours est -il que, assez rapidement, à la fin de cette première année, on avait besoin de ressources et on s 'est tout de suite retrouvé en quelques mois.
Jérémie Bouchet (19:32.284)
Oui, vraiment dans un mouchoir de poche. On a eu une première stagiaire, puis un premier, un premier CDI et un deuxième tout de suite qui a enchaîné. Donc en fait, on était tout de suite 3 plus 3. On était une petite équipe de 6. Là, juste un an, un an et demi après avoir créé l 'agence.
Théau de SAMSARA (19:49.902)
C 'est fou mais j 'imagine que vous le faisiez parce que les contre -arrivées, il y avait du besoin, c 'était pas, on embauche au cas où, c 'est ok là on a un besoin, tout de même c 'est des problèmes de riche. Ok.
Jérémie Bouchet (19:56.124)
C 'est tout.
Jérémie Bouchet (20:01.532)
Absolument. Il fallait là qu 'on réponde parce qu 'on sentait bien sûr que la demande était là. Il fallait qu 'on fasse ce taf et on se rendait compte qu 'on n 'y arrivait plus, nous -mêmes. Mais aussi que le fait d 'être peu nombreux, même si on avait une autre expertise et presque déjà une petite réputation,
Théau de SAMSARA (20:08.75)
Ouais c 'est ça.
Jérémie Bouchet (20:24.412)
nous fermer la porte auprès d 'interlocuteurs et clients qui étaient un petit peu plus importants et qui nous plaisaient. Et donc finalement, pour faire confiance à une entreprise d 'une certaine importance, il faut soi -même montrer un certain gage, notamment de solidité relative puisque évidemment une jeune entreprise c 'est...
tout est relatif, mais en tout cas quand tu commences à avoir quelques salariés, tu affiches peut -être une solidité différente que là, les trois associés qui sont simplement dans leur coin depuis deux ans.
Théau de SAMSARA (21:04.11)
Et justement, aujourd 'hui beaucoup d 'agences se lancent avec pas de bureaux, que des freelances. Comment tu vois... À l 'époque, ce n 'était pas du tout une option. Comment est -ce que vous avez pensé à ça ? C 'était quoi l 'idée à l 'époque ?
Jérémie Bouchet (21:17.756)
Non, bon, alors déjà à l 'époque, c 'est vrai qu 'il faut se remettre dix ans avant, le télétravail institutionnellement admis et commercialement acceptable, ça n 'existait pas. Donc c 'est vrai que la question ne s 'était pas posée du tout. Donc il fallait, mineurien, on venait d 'une époque, on sortait d 'une époque...
Théau de SAMSARA (21:27.054)
Oui.
Théau de SAMSARA (21:30.99)
OK.
Jérémie Bouchet (21:44.892)
d 'agence et donc pour nous c 'était logique de créer une autre agence même si on se verticalisait et donc on changeait un petit peu le paradigme nous restait quand même une agence physiquement constituée avec ses bureaux et ses salariés.
Théau de SAMSARA (21:58.158)
Par contre niveau culture, j 'ai l 'impression que ça on partage quelque chose en commun. Tu parlais de ton premier recrutement et je lisais sur ton poste que tu recommandes le livre L 'Entreprise du bonheur que j 'ai aussi lu il y a dix ans. Je crois que c 'était Blok qui s 'appelle l 'auteur. Pas du tout, pas du tout, pas du tout. Je confond ça poste. Très bien, je l 'avais lu à l 'époque.
Jérémie Bouchet (22:07.804)
et
Théau de SAMSARA (22:16.59)
on se trouve avec un autre lit français. Mais cette culture qui a l 'air de se refléter dans ce premier recrutement du stagiaire plus employé dont tu vas nous parler, même si vous aviez pris des bureaux, j 'imagine que toi tu es parti en disant qu 'on va faire quelque chose qui me ressemble et c 'est quoi du coup ta vision par rapport à cette entreprise du bonheur ?
Jérémie Bouchet (22:34.94)
C 'est bien le dirigeant de Zappos, l 'auteur de L 'Entourprise du Bonheur. Finalement, en lisant ce livre, on peut bien peut -être se rendre compte de ce que j 'avais en tête, parce que je l 'ai lu bien après avoir constitué l 'Agence, bien après avoir recruté mes premiers salariés. Mais en le lisant...
Théau de SAMSARA (22:37.742)
Ok, ok.
Jérémie Bouchet (22:58.332)
Je me suis dit mais merde, mais en fait il dit exactement ce que j 'aurais aimé dire dans un bouquin ou dire à n 'importe qui qui me pose la question. Voilà comment est -ce que je pense qu 'une entreprise peut se développer. Le modèle de cet entrepreneur, il est assez simple finalement, c 'est baser la relation professionnelle sur d 'abord une relation humaine en laissant...
un certain degré de liberté assez important. Alors bien sûr, tous ces grands principes sont déclinés, sont travaillés et sont précisés.
Par exemple, je viens de parler d 'une liberté. Elle n 'est pas donnée à n 'importe quel salarié, à n 'importe quel moment de la vie de l 'entreprise ou de sa vie à lui dans l 'entreprise puisqu 'il faut une période de non -boarding. Ce genre de choses. Mais c 'est des grands principes qui, de toute façon, ont guidé par contre nos décisions. Cette liberté, c 'est...
On en parlera très vite dans les années qui suivront, mais qui a été évidemment une évidence. Pour moi, c 'est aussi une notion qui a été très compliquée à conserver, mais c 'est la bienveillance qui peut paraître dans un premier abord.
un peu bisounours, un petit peu, bon voilà, t 'es sympa, t 'es presque gentil. Mais en fait, pour moi, c 'est le fondement même d 'une relation efficace. C 'est quand on considère son interlocuteur, comme d 'abord quelqu 'un a fait de Sheredos, et pour la personne qu 'il est, c 'est -à -dire une personne qui a...
Jérémie Bouchet (24:49.212)
ses qualités, ses atouts, mais aussi ses faiblesses, ses doutes. Peut -être que tu as prévu de me poser la question plus tard, mais ça a été notamment dans moi l 'exercice de la bienveillance, quelque chose au début d 'évident et que je voulais même vraiment...
pousser l 'ensemble des salariés à avoir cette vision, ce qui s 'est avéré de ne pas être si évident. Ça a été ma première douche froide, c 'est le fait que tout le monde n 'est pas forcément d 'accord avec une vision d 'entreprise comme celle qu 'on a pu avoir chez Blackbird.
Théau de SAMSARA (25:20.334)
Ok.
Jérémie Bouchet (25:30.94)
lié à beaucoup de choses, pas forcément de la malveillance, mais des caractères qui sont simplement différents, ou la vision qu 'on peut avoir d 'une entreprise, de la position d 'un salarié dans une entreprise, où tout le monde du coup n 'est pas réceptif quand on leur dit « tu vas monter à bord et en fait t 'es le futur dirigeant de mon agence, tu vas avoir des responsabilités » non pas forcément, il y a aussi des gens qui disent « non ».
tu vas me demander de faire un taf, je vais le faire et puis à 18 heures je 'en vais et c 'est tout quoi.
Théau de SAMSARA (26:02.062)
Et j 'imagine que tu essaies quand tu recrutes d 'identifier qui va être d 'accord avec cette vision et donc c 'est pas si simple.
Jérémie Bouchet (26:09.276)
Non, tu essaies évidemment mais non c 'est pas si simple et on est dans un contexte où on a besoin de produire aussi pour nos clients et donc tu dois faire des choix aussi de compétences et certes, ce caractère là humain et on l 'a d 'ailleurs...
organisé au fil des années chez Blackbird dans nos recrutements. Il était bien sûr du coup primordial mais un autre élément primordial était le besoin de production et donc avoir des gens aussi compétents pour le métier qu 'on attendait de quoi.
Théau de SAMSARA (26:49.92)
Est -ce que tu penses par contre que si tu recrutes quasiment que, on va dire, au caractère et moins la compétence, tu pourrais du coup réussir à former quelqu 'un tant qu 'il est de bonne volonté, etc. ou est -ce que malgré tout quand même, des fois tu es obligé de privilégier la compétence ?
Jérémie Bouchet (27:10.716)
Alors aujourd 'hui, j 'ai presque envie de dire que... Alors aussi parce que c 'est très tôt après ma session et la fin de mon aventure, mais j 'aurais plutôt aujourd 'hui tendance à dire que les compétences priment et que c 'est paradoxal avec ce que peut -être que je suis...
Théau de SAMSARA (27:30.158)
Ok.
Théau de SAMSARA (27:34.094)
C 'est pour ça que c 'est intéressant, vu que ça fait 10 ans que tu as testé, donc ça 'intéresse d 'avoir un petit peu l 'après.
Jérémie Bouchet (27:41.564)
Oui, mais parce que le recrutement basé 100 % ou en tout cas fortement sur un profil psychologique ou moral ou tout ce qu 'on veut comme aspect, en fait il est nécessairement faux. Il est nécessairement subjectif, il est nécessairement mutable aussi. C 'est -à -dire que la personne que tu as en face de toi, d 'abord...
Théau de SAMSARA (27:47.534)
Oui.
Jérémie Bouchet (28:10.076)
Et évidemment, j 'ai un a priori de sincérité de la part des candidats qui viennent, mais il y a aussi des gens qui ne sont pas sincères. Et ensuite, il y a des gens sincères d 'ailleurs ou pas à leur entretien qui changent de point de vue, de comportement, de manière de faire, qui arrivent des choses aussi personnelles, qui ont un impact sur ce qu 'ils sont dans l 'entreprise. Et donc...
on ne peut pas baser nos recrutements trop fortement sur ça. Même si on arriverait à développer des compétences techniques, ça a été le cas pour Blackbird, on a souvent dû accompagner à aller plus loin que ce que les écoles fournissent, parce qu 'on avait cette très haute expertise. Je pense que... Je préférerais aujourd 'hui...
notamment parce que j 'y ai perdu des plumes, mais recruter quelqu 'un de très compétent qui va moins dégager de choses qui sont similaires à ma vision du monde, mais qui va faire très bien son travail et qui va peut -être...
Théau de SAMSARA (29:12.558)
Merci.
Théau de SAMSARA (29:25.486)
Ok.
Jérémie Bouchet (29:32.636)
Ça peut être vulgairement mal pris mais qui peut poser des problèmes aussi si tu veux. Finalement, il y a des gens en haut trop sensibles ou qui pensent du coup qu 'une agence comme la nôtre n 'est que recherche d 'un bonheur et que la notion intrinsèque d 'une entreprise étant celle de devoir d 'abord générer du chiffre d 'affaires, leur est étrangère et leur est même... Ça, ça 'avait choqué.
Théau de SAMSARA (29:57.006)
Oui.
Jérémie Bouchet (30:01.02)
ces derniers mois, une de nos salariés qui s 'était offusquée parce que j 'avais pu dire que la raison d 'être d 'une entreprise c 'était d 'abord de faire du chiffre d 'affaires. Je pense que du coup j 'étais peut -être allé trop loin dans le...
Théau de SAMSARA (30:13.678)
Oui.
Jérémie Bouchet (30:18.876)
l 'expression de quelque chose de différent. En fait, on reste une entreprise qui a des charges à payer, des salaires. Donc il faut bien d 'abord vendre des produits et le vendre bien. Et après, si tout va bien, on se fait plaisir nous.
Théau de SAMSARA (30:25.198)
C 'est tout.
Théau de SAMSARA (30:31.566)
C 'est des thèmes assez compliqués, puis ça change, ça évolue, ça dépend de la taille, ça dépend de chaque personne, etc. Et je comprends aussi que voilà, on est dans des business d 'agence, c 'est beaucoup d 'humains, beaucoup de challenges comme ça au quotidien. Et je pense que tu en as pas mal vu, mais c 'est hyper intéressant. Du coup, alors accélérons un peu, c 'était hyper intéressant, c 'est pour ça que je me suis attardé. Donc vous êtes quand même passé de vous trois à, j 'ai l 'impression, une trentaine de personnes.
Jérémie Bouchet (30:34.876)
très compliqué.
Jérémie Bouchet (30:53.084)
Oui. Oui.
Théau de SAMSARA (31:01.038)
à la fin, comment ça s 'est passé cette évolution, quelles sont les choses qui peuvent être les plus intéressantes à raconter là -dedans, ou sinon...
Jérémie Bouchet (31:11.116)
Il y a eu deux marqueurs. Le premier, c 'est une mésentente avec un des associés originels qui a fini par quitter la société 4 ou 5 ans après la création, vers 2010 -2020. Et à cette époque -là, une...
grosse très rapide croissance on est passé d 'une dizaine de personnes à l 'agence qu 'on a été pendant encore ces quelques années donc entre 25 et 30 personnes associé à le le
remplacement de ce troisième associé par le fameux stagiaire dont je te parlais au tout début. En fait cette personne qui était un élève, est démarré stagiaire, puis apprenti, puis salarié, est monté à bord, est devenu cogérant et associé et c 'est un associé qui a vendu avec moi là récemment. Donc voilà c 'est très belle histoire effectivement et qui montre que voilà les...
Théau de SAMSARA (31:57.774)
Ha ! Ok.
Théau de SAMSARA (32:16.11)
Très belle histoire.
Jérémie Bouchet (32:22.684)
les destins des entreprises sont liés aux rencontres que l 'on fait et même une personne qui peut de temps en temps ou au début d 'une aventure peut paraître un peu à côté de la plaque. Par exemple, il était censé être développeur et en fait il ne savait pas développer. Ce n 'est pas grave, il avait d 'autres qualités fantastiques qu 'il a mises en œuvre chez nous jusqu 'à devenir un cogérant.
Théau de SAMSARA (32:39.99)
Heu heu...
Théau de SAMSARA (32:50.734)
Ok, comme quoi, voilà, là t 'apparaissais du coup sur une personnalité et les skills ont suivi derrière et ont évolué. Et du coup, j 'imagine que quand entre trois personnes et 30 personnes, il y a des espèces de phases, est -ce que tu as senti des phases, des paliers, des choses autant au niveau, on voit souvent deux trois personnes qui sont freelance et qui se mettent en collectif et qui prennent des clients et qui commencent à gagner beaucoup d 'argent et qui disent « Ok, on va passer à la phase agence », d 'un coup, il y a vraiment…
Jérémie Bouchet (33:06.67)
Oui.
Théau de SAMSARA (33:18.894)
de plateau entre 3 et 10 où finalement on travaille beaucoup plus et on gagne beaucoup moins. À la fois sur ce côté, combien il reste à la fin, mais aussi en terme d 'évolution des skills, de passer de je suis développeur en fait non je suis manager, mais en fait est -ce que je sais manager, est -ce que j 'ai envie, ou il faut structurer ? C 'était quoi un peu les phases et les changements et comment tu les abordais ?
Jérémie Bouchet (33:41.98)
J 'ai arrêté très vite de développer à la fin de la première année du développement de la boîte. Je n 'étais plus capable, en termes de temps, d 'apporter du développement. Et en plus, il se trouvait que je n 'avais plus forcément l 'envie de le faire. Je répondais à mon aspiration première, c 'est de gérer une entreprise. Ce que j 'ai pu faire avec passion et avec vraiment...
Théau de SAMSARA (33:56.142)
Ok, c 'était bien.
Théau de SAMSARA (34:02.542)
OK.
Jérémie Bouchet (34:09.56)
C 'est une période qui 'avait vraiment inspiré. On a suivi un développement plutôt, si tu veux, dans cette croissance forte, plutôt sereine, jusqu 'à une dizaine de salariés. C 'est en dépassant la dizaine de salariés que là, on a vraiment senti une rupture.
dans nos rôles, dans la manière dont on était perçus en tant que manager, en tant que dirigeant, dans les relations qu 'il pouvait y avoir aussi entre salariés, puisqu 'au -delà de dix, des groupes se créent, des avis divergents peuvent vivre, se développer. C 'est à ce moment -là effectivement qu 'on a ressemblé un petit peu plus à une entreprise...
standard et que j 'ai dû mettre un petit peu aussi les bouchées doubles sur ce qui 'inspirait comme valeur dans ce fameux livre. Je n 'ai pas honte de le dire, puisqu 'il le dit lui -même dans le livre, mais j 'ai pompé beaucoup d 'idées de ce bouquin pour 'aider à proposer des outils qui rappellent en fait à tous que...
Certes, nous sommes dans une entreprise, mais qu 'on est aussi des êtres humains et qu 'on peut juste travailler ensemble, collectivement pour la même chose, le même but, et qu 'il faut un minimum se respecter les uns les autres et faire les choses dans un contexte positif.
Théau de SAMSARA (35:45.646)
Donc finalement ton travail à ce moment -là c 'était de construire cette culture via des process via des assets on pourrait dire. C 'était assez différent. Tu as dû structurer ce qui était en fait avant entre guillemets une bande de copains parce que c 'était trois personnes qui donnaient leur... enfin la boîte était une infection de vos énergies à tous les trois ou tous les deux et d 'un coup il a fallu le mettre sur papier à la limite.
Jérémie Bouchet (35:54.204)
Oui. Oui.
Jérémie Bouchet (36:01.916)
Oui, oui.
Jérémie Bouchet (36:12.572)
Exactement, il a fallu le structurer, l 'institutionnaliser, oui, oui. Et c 'était à la fois passionnant, parce que c 'est un exercice assez singulier de le faire, et en même temps très difficile, parce que finalement, je me suis heurté à des choses que j 'avais même pas anticipé du tout, comme des réticences fortes à adhérer à ce genre de...
d 'outils, de valeurs, de méthodes. Donc voilà, ça a été effectivement assez particulier.
Théau de SAMSARA (36:47.534)
surtout si tu rajoutes, j 'imagine à cette époque, le début du télétravail, où en plus, t 'as moins la facilité de la connexion humaine, où t 'es de l 'autre côté de la table.
Jérémie Bouchet (36:57.724)
Oui, oui, oui, c 'est sûr. Mais tu sais, c 'est aussi la défense, par exemple, de certains principes, de certaines moralités étonnamment, en fait. Et il n 'y avait pas si peu de gens qui exprimaient ça, c 'était finalement. Mais si tu me proposes ça, c 'est qu 'il y a un loup. C 'est trop sympa, c 'est trop...
C 'est trop généreux. Si tu le fais, c 'est au minimum pour que je bosse plus, pour que tu vois, à l 'image un petit peu de Google à l 'époque, quand leur campus était né, où ça a été très décrié, puisque c 'était le début de ce modèle -là, où ils mettaient des salles de sport dans les boîtes américaines pour faire rester les salariés et les cantines et le machin. C 'est un but affiché. Moi, j 'étais très loin, en fait, de ce genre d 'objectif.
Théau de SAMSARA (37:33.998)
Oui, oui.
Théau de SAMSARA (37:45.97)
Oui.
Jérémie Bouchet (37:51.26)
Mais on ne pouvait pas s 'empêcher d 'essayer de trouver les arrières -pensées mercantiles de Jérémy dans sa recherche du bonheur.
Théau de SAMSARA (38:03.726)
Et du coup, comment tu as appris à faire ça au -delà de ce livre ? Est -ce qu 'il y en a d 'autres que tu as lues ou des choses que tu as faites pour te former, pour devenir entre guillemets un manager ?
Jérémie Bouchet (38:10.524)
Bon après, c 'était beaucoup de discussions avec d 'autres amis entrepreneurs. C 'est là où heureusement, j 'ai pas été seul dans mes réflexions, dans mes frustrations aussi. Et j 'ai reçu beaucoup d 'encouragement dans mes actions de la part de mes pairs. Et ça 'a aidé quand même à maintenir, à tenir le cap.
Théau de SAMSARA (38:17.134)
OK.
Jérémie Bouchet (38:38.428)
Non sans difficulté ou gros découragement. Parce que des fois tu as un petit peu l 'impression, excuse -moi l 'expression, que tu pisses dans un violon.
Théau de SAMSARA (38:51.278)
Surtout quand tu essaies d 'instaurer une culture hyper positive comme ça, très sympa, très orientée autour du bonheur, ou peut -être tu peux avoir l 'impression que finalement les gens se retournent contre toi, mais d 'un coup pour eux c 'est normal et le travail secondaire, je sais pas si je prime bien, mais ça peut devenir frustrant j 'imagine quand tu ne sais pas reconnu sa valeur.
Jérémie Bouchet (39:16.508)
Oui alors il y avait, c 'était pas les mêmes personnes mais certaines effectivement qui considéraient ça comme normal mais d 'autres qui disaient non je n 'adhère pas parce que derrière le but est caché, le vrai but de toutes ces actions est caché et il n 'est que orienté business. C 'est étonnant comme et pendant longtemps tu en as...
Il y en a vraiment certains qui jusqu 'au bout ne 'ont jamais cru, qui n 'ont jamais cru en la sincérité de mes actions. Bon voilà, c 'est tout ça.
Théau de SAMSARA (39:52.142)
Ok, donc on comprend, de toute façon on connait dans nos métiers, c 'est beaucoup de travail que d 'ailleurs, d 'extérieur, on ne s 'en rend pas forcément compte. Donc je pense que c 'est important que tu parles de ce côté où tu as vraiment eu la chance d 'être accompagné par des gens qui l 'ont déjà fait avant toi. Nous aussi c 'est un peu le but, voilà, de discuter avec toi, d 'être... Moi j 'ai toujours été un partisan des groupes, on va dire, mastermind ou d 'échanges, j 'ai toujours fait partie de ça, même si c 'était pas...
des vrais humains, c 'était des livres et du coup on apprend comme ça donc c 'est hyper important donc merci du coup justement de partager ces expériences et donc ça fait ça dix ans et comment on est venu à cette opportunité de vendre alors du coup
Jérémie Bouchet (40:34.136)
C 'est la conclusion de ce que je viens de te présenter, c 'est une extrême fierté d 'avoir pu, malgré tout, constituer une boîte de 30 personnes qui a été labellisée Gridplace2work. Je ne sais pas si tu connais ce label, mais qui récompense les entreprises dans lesquelles il fait bon travailler. Ça, c 'est nos salariés qui nous ont...
Théau de SAMSARA (40:52.814)
Non, je connais pas.
Jérémie Bouchet (41:02.364)
élu Gridplace Work où j 'ai mis en place le congé menstruel où le télétravail n 'était même pas réglementé si tu veux ou en tout cas on n 'en discutait même pas comme quelque chose qui était un quelconque avantage particulier. La semaine de quatre jours a été testée. On arrive chez Blackbird.
Théau de SAMSARA (41:05.742)
Merci.
Jérémie Bouchet (41:32.284)
On expliquait dans un fichier préparé pour ça qui on était, ce qui nous faisait plaisir, ce qui au contraire nous embêtait pour connaître un petit peu mieux la personne. Le recrutement il se faisait collectivement. Il y avait la plupart des salariés qui venaient voir le candidat et qui le validaient.
Jérémie Bouchet (41:54.684)
Tout ça, j 'en suis fantastiquement fier parce qu 'en plus de tout ça, on était une agence réputée et qui faisait de la qualité et donc on avait des très beaux clients. Mais...
Théau de SAMSARA (42:04.75)
Oui, ce que j 'ai à dire, on n 'en a pas trop parlé, mais j 'étais sur son site, des très très beaux clients, des super sites derrière qui ont l 'air assez compliqués, mais aussi des clients qui devaient être durs à signer, on n 'en a pas parlé, mais voilà, un succès aussi commercial comme tu disais.
Jérémie Bouchet (42:09.244)
Oui oui oui oui.
Jérémie Bouchet (42:18.652)
Oui mais mais mais formidables expériences parce que c 'est aussi derrière des personnes humaines et derrière ces marques travaillent des équipes qui vraiment aussi adhéraient à l 'idée de Blackbird qui était et qui adhère encore aujourd 'hui puisque Blackbird existe mais qui la relation primait. Bien sûr il fallait que le travail soit fait comme il faut et de manière
performante tant sur le coût que sur ce que ça générait. Mais on basait nos relations sur les échanges humains, au point qu 'on a mis dehors des clients parce que ça ne se passait pas bien entre les équipes. Tu vois, des belles marques.
Théau de SAMSARA (43:02.51)
Ça me rappelle un slack que j 'ai reçu il y a quelques heures. Je n 'ai pas encore répondu. Non mais c 'est hyper important.
Jérémie Bouchet (43:12.228)
Il y a une défense quotidienne de cet état d 'esprit, de cette idée de dire à un moment, on est une chair, on a un cerveau, on doit se préserver nous -mêmes et après on peut proposer nos services aux autres. Et si on le fait dans un contexte bienveillant, c 'est formidable.
Tout ça c 'était effectivement très efficace, ça l 'est encore. Néanmoins, ça avait fini par tarir mon rôle d 'entrepreneur parce que les challenges devenaient un petit peu récurrents. On avait des problématiques qui venaient régulièrement. Les développeurs a recruté de temps en temps certains départs.
de clients. Là on a changé de locaux aussi il y a un an et demi. Donc bon voilà c 'est une sorte de gestion presque pépère si tu veux, de problématique souvent du coup récurrente qui en fait ne 'apportait plus de challenge qui moi me faisait vibrer.
mon caractère d 'entrepreneur il est nourri quand je ne sais pas ce qui va 'arriver demain et quand je sais que je suis en danger et que là je risque quelque chose. C 'est ça aujourd 'hui moi que je cherche dans ma vie professionnelle et effectivement je l 'avais un petit peu perdu chez Blackbird parce que ça marchait trop bien quoi. Oui voilà c 'est ça donc je le dis en rigolant parce qu 'évidemment que ce n 'est pas un de problème mais voilà.
Théau de SAMSARA (44:53.87)
Aïe, quel problème.
Théau de SAMSARA (45:00.398)
Surtout que j 'imagine que si tu trouvais qu 'il y a des clients parce que vous entendez bien, vous faites du bon boulot et que c 'est des gros clients avec des grosses plateformes comme ça, il reste. J 'imagine qu 'il y a la récurrence des mises à jour. On n 'a pas trop parlé business, mais est -ce que c 'est comme ça que ça marche ?
Jérémie Bouchet (45:00.508)
Pour moi entrepreneur...
Jérémie Bouchet (45:16.06)
Oui, ce qui est formidable, c 'est qu 'il y a une fidélité de nos clients qui est très grande, très forte. J 'en suis persuadé parce que d 'abord notre travail est excellent pour eux, parce que les conditions dans lesquelles on leur propose de faire ce travail sont également excellentes. Tant contractuels que humaines justement. Pour moi, je le remets tout le temps sur le...
Théau de SAMSARA (45:42.03)
Hmm.
Jérémie Bouchet (45:44.38)
sur le devant mais parce que c 'est primordial. Et donc effectivement ça génère cette fidélité qui fait que voilà on a une activité qui est stable et qui est passionnante parce que cette fidélité elle a quelque chose de très très positif c 'est qu 'elle permet d 'aller très loin avec nos clients.
parce qu 'on se connaît bien, parce qu 'on connaît bien leurs problématiques, leurs business, on va pouvoir leur proposer du coup des choses très pointues, des réponses à leurs besoins. Tu sais dans le web...
Certaines personnes peuvent exprimer des besoins et en fait toi en tant que technicien tu vas même des fois peut -être proposer des réponses à des besoins qui n 'ont pas été exprimés exactement comme eux parce qu 'ils ne l 'ont pas forcément, ils n 'ont pas pu l 'exprimer comme ils voulaient ou en fait il y avait des choses un petit peu plus fines à apporter. Cette pérennité permet effectivement des choses très efficaces et on le voit la plupart de nos clients.
ont vu leur performance augmenter en commençant à travailler avec nous et du coup forcément quand le business va bien on ne change pas de partenaire.
Théau de SAMSARA (46:56.302)
C 'est ça. Vous êtes un partenaire de croissance, tant que ça croit, ils sont contents. Mais c 'était donc super, mais beaucoup de boulot au bout d 'un moment d 'être un peu stabilité, un peu de besoin de challenge. C 'est toi qui t 'as dit, tiens, je peux te regarder si c 'est pour avoir de la valeur ou quelqu 'un est venu vers toi. Comment tu es venu ?
Jérémie Bouchet (47:00.444)
Voilà.
Jérémie Bouchet (47:19.388)
Non, alors j 'ai décidé un jour après quelques mois de râlerie, je rentrais chez moi toujours en disant finalement j 'en ai marre, c 'est tout le temps le même truc, je me suis dit ça suffit, ma vie ne peut pas être faite de râlerie à la maison. Non voilà, c 'est pas moi exactement. Et donc j 'ai pris la décision simplement de dire en fait la clé c 'est d 'arrêter, de partir.
Théau de SAMSARA (47:27.118)
A y.
Théau de SAMSARA (47:33.166)
Si c 'est pas toi.
Jérémie Bouchet (47:43.964)
Et d 'alors, j 'ai du coup, donc là on est en décembre 2022, prise de cette décision, j 'en ai parlé à mes associés qui ont adhéré à l 'idée. Donc là le deal était de vendre 100 % de Blackbird. Et dès janvier, j 'ai appelé une agence spécialisée comme la tienne pour nous accompagner dans cette démarche.
eux ont un profil plus, donc c 'est des anciens experts comptables qui se sont spécialisés dans la fusion et acquisition et qui nous ont aidé d 'abord à faire un mémorandum de Blackbird. Donc on a passé beaucoup de temps, ça a mis 4 -5 mois à constituer finalement le dossier.
présenté et puis une phase qui aura duré jusqu 'en janvier 2023, jusqu 'à avril -mai 2023 on constitue ce dossier et puis de mai à juillet -août la recherche de potentiels acquéreurs en faisant là une prospection active d 'une liste si tu veux qu 'on avait dressée.
Théau de SAMSARA (49:03.086)
Ok.
Jérémie Bouchet (49:05.12)
cette prospection a été faite par cette agence, jusqu 'à finalement étudier les différentes offres qui nous ont été faites et à nous choisir les deux, à cette époque on a réduit de cet entonnoir, deux interlocuteurs qui nous paraissaient être à la fois sérieux dans leurs démarches et puis intéressants pour nous dans notre projet.
Théau de SAMSARA (49:33.614)
Vous avez quand même été mis dans la situation idéale de pouvoir choisir le repreneur. Vous êtes allé identifier des repreneurs clés, stratégiques.
Jérémie Bouchet (49:42.076)
Voilà, c 'est ça. Et puis, on a avancé avec eux pendant un certain temps dans un certain nombre de négociations pour finalement aboutir à faire un choix pour un interlocuteur, pour rendre exclusif les discussions avec l 'un d 'eux, de fait de...
leur approche du projet qu 'ils avaient aussi pour Blackbird et pour la suite de Blackbird, évidemment, parce que particularité sur les trois associés, il y en avait qu 'un qui partait, moi, et mes deux associés restaient et souhaitaient être salariés du nouvel acquéreur.
Théau de SAMSARA (50:18.51)
Ok, excusez -moi, ça va.
Jérémie Bouchet (50:26.94)
Donc il fallait que ça colle, que ça puisse matcher, que les équipes soient conservées, que l 'activité soit cohérente aussi avec celle que l 'on faisait. Donc il y avait quand même beaucoup de cas accochés et il se trouve que l 'acquérateur final les accochait. C 'était formidable quoi.
Théau de SAMSARA (50:46.638)
Oui, et c 'est vrai qu 'en général quand c 'est un groupe de cette taille c 'est plus facile si il y a des personnes qui restent, qui ont envie de rester pour garder cette stabilité. Donc si tu as, j 'imagine, trouvé un groupe plus gros.
Jérémie Bouchet (50:56.7)
Absolument. Alors c 'est...
C 'est vrai, tu as raison de le dire comme ça. C 'est un avantage aussi pour l 'acquérreur si des dirigeants restent en place. Parce qu 'il y a une continuité, il y a une connaissance des équipes, des clients. Évidemment que c 'est un atout.
Théau de SAMSARA (51:11.246)
Oui. Selon le profil, mais j 'imagine que c 'est une boîte de 30 personnes, ceux qui sont venus, je sais pas si tu veux qu 'on en parle, de quel était le projet, qui sont les acquéreurs, ou quel type d 'acquérueur. Et aussi, on voulait parler du sujet, alors qui est, en effet, on entend beaucoup de...
On entend tous au contraire sur les prix de vente. Toi et moi, on a décidé de parler plutôt de multiples parce que c 'est quand même la clé. Comme ça, les gens pourront se projeter en disant combien je fais de BE. Pour en parler en général, quand on fait une valo, on parle de BE retraité, excédent brut d 'exploitation retraitée avec les choses qui sont un petit peu des anomalies qu 'on remet dans le bilan. Toi, du coup, qu 'est -ce que tu peux raconter sur ton expérience personnelle là -dessus ?
Jérémie Bouchet (51:33.02)
Oui.
Jérémie Bouchet (51:57.688)
D 'abord que effectivement je confirme qu 'on lit tout et son contraire sur ce genre de sujet que c 'est terrible quand du coup on cherche une info parce qu 'on a envie de se dire mais du coup ma boîte à moi elle vaut combien et c 'est oublier que dans le commerce parce que quand on achète ou qu 'on vend une entreprise c 'est du commerce, une entreprise c 'est exactement la même chose que pour n 'importe quel autre produit.
il n 'y a de valeur que s 'il y a un acheteur en face et c 'est souvent lui qui fixe cette valeur en fonction du nombre d 'acheteurs potentiels, du marché etc. Et que du coup des éléments intrinsèques ne sont pas forcément tous pertinents pour valoriser une boîte et donc voilà, moi ça 'aura appris à... tu sais c 'est un petit peu comme quand tu as mal quelque chose...
par, il ne faut pas aller regarder Doctissimo. Quand tu veux savoir combien vaut ta boîte, tu ne vas pas regarder sur les sites qui vont te dire combien va une boîte dans le e -commerce parce que ce sera faux.
Théau de SAMSARA (52:54.386)
...
Théau de SAMSARA (53:03.182)
juste là pour prendre ton adresse email et te rappeler après. Donc la réponse 1 c 'est ça dépend, la réponse 2 c 'est le bon prix c 'est quand il y a un acheteur et un vendeur qui se tapent dans la main et dans ton cas tu peux en parler ou pas ?
Jérémie Bouchet (53:05.532)
Voilà, voilà.
Jérémie Bouchet (53:14.3)
C 'est parti !
Jérémie Bouchet (53:18.46)
Oui, on peut en parler du coup de ce fameux multiple parce que là où moi je pense que c 'est intéressant, c 'est non pas d 'essayer de déterminer quel est le bon multiple pour notre société.
mais par contre d 'en connaître le plus possible pour savoir un petit peu ce qui se fait en général simplement pour essayer de savoir si on est au dessus, en dessous et dans la moyenne. Il se trouve que Blackbird a été cédé aux alentours de 6 ,5 fois le BE. Retraité. Et ce mot, alors c 'est vrai, mais justement j 'allais préciser que le mot retraité,
Théau de SAMSARA (53:50.318)
si c 'est mis fois le bébé.
C 'est un beau multiple par rapport à ce qu 'on voit quand même. Ouais, vas -y. Voilà. Ok. D 'accord.
Jérémie Bouchet (54:02.94)
son importance et peut paraître au début presque un petit peu bon voilà il l 'a dit mais on sait pas trop ce que ça veut dire en fait ce retraitement il est il est il est il est il est souvent à l 'initiative de la caireur et il est souvent décidé dans une négociation et donc
Jérémie Bouchet (54:30.972)
on se met d 'accord sur ce qui est retraité et à quel point ça l 'est. Et en fait ça peut tout donner. Et donc ton EBE peut varier très fortement en fonction des retraitements qui seront faits. Et donc là ça crée beaucoup du coût d 'incertitude et ça rend l 'exercice...
Théau de SAMSARA (54:37.198)
Oui.
Jérémie Bouchet (54:49.724)
finalement très angoissant si tu veux quand tu es vendeur parce que t 'essayes un petit peu de garder les petits, de se dire attends mais non mais ça c 'est encore un nous, ça c 'est de nous, ça c 'est fait par notre activité.
Théau de SAMSARA (55:02.734)
Hey !
C 'est un mot -rappel, c 'est un mot -rappel que le multiple, il veut tout et rien dire parce que ça dépend de plein de contextes, ça dépend en fait de ce que tu retraites. Vous avez une situation particulière, quelqu 'un qui ou les trois dirigeants associés partiraient auraient un multiple et une situation différente parce que tu ne retraites pas la même chose, parce que là du coup c 'était tes parts qui étaient rachetées finalement et donc il y avait un projet qui était spécifique. Ok.
Jérémie Bouchet (55:23.068)
Bon.
Théau de SAMSARA (55:31.854)
Je trouve que c 'est hyper intéressant et toi, du coup, est -ce que tu es donc, j 'imagine, 100 % sorti ? Est -ce que tu as encore un rôle dedans ou est -ce que tu sais ce que tu vas vouloir faire ou pas ?
Jérémie Bouchet (55:43.484)
Non, alors j 'ai plus de rôle dedans. J 'ai d 'ailleurs les derniers mois de cette période de 15 mois qui aura duré depuis ce fameux décembre 2022, jour de ma décision, jusqu 'au début avril, donc là il y a un peu plus d 'un mois. Les derniers mois de cette période ont été pour moi consacrés à la session parce que ça aussi c 'est quelque chose que...
J 'ai envie, si tu veux, de dire que c 'est quelque chose qui prend beaucoup de temps, qui n 'est pas anodin comme démarche et qui doit se faire tout en maintenant l 'activité de l 'entreprise que tu vends. J 'ai eu la chance d 'avoir des associés à la fois pertinents dans leur métier.
On a une complémentarité qui a fait que j 'ai pu me consacrer à la session pendant que eux se consacraient un peu plus à la production. Je t 'en prie.
Théau de SAMSARA (56:42.958)
Je lève la main. Justement, par rapport à ça, j 'imagine qu 'il y a eu cette période où vous avez préparé, vous avez quand même été patient, vous avez pris le temps, etc. Cette préparation où vous avez réorganisé la boîte pour que tu puisses finalement partir et donc eux ils ont repris tes responsabilités. Il y a eu cette phase, j 'imagine, de structuration.
Jérémie Bouchet (57:01.18)
Oui, alors c 'est quelque chose que j 'ai préparé depuis longtemps, notamment parce que le début de cette phase de délégation qui était sur des tâches...
Théau de SAMSARA (57:05.422)
Ok.
Jérémie Bouchet (57:14.588)
C 'est très varié et puis effectivement toucher l 'entreprise à des milliers de tâches. Elles ont été déléguées depuis bien avant ma décision de quitter la société parce que à cette époque là, je voulais moi me dégager du temps pour reprendre des risques avec cette agence avec Blackbird, notamment en faisant de la croissance externe. Et les derniers, comment ? Et du coup, non, non, on n 'aura pas fait justement à mon grand -âme.
Théau de SAMSARA (57:35.982)
Vous en avez fait ? Vous avez acheté des... Ok, à la place ça a été... Ok.
Jérémie Bouchet (57:43.264)
Voilà, c 'est l 'histoire de la rencontre notamment avec mes associés où on n 'était pas forcément tous les trois alignés sur ce genre d 'envie. Mais j 'avais déjà délégué un certain nombre de tâches et les derniers mois ont largement suffi pour transmettre les dernières choses. Et donc ça s 'est fait vraiment sans heurts.
manière assez intelligente aussi parce que mes associés le sont, que ça a été fait en bonne intelligence, en œuvrant pour que tout se passe pour le mieux et donc ça c 'est aussi finalement une chance que je pense que j 'ai eu, c 'est d 'avoir des associés non hostiles si tu veux.
Théau de SAMSARA (58:32.622)
Oui, non, c 'était... Voilà, c 'est heureusement, après dix ans où t 'as voulu instiguer une culture de positivisme, que t 'étais au moins au niveau des associés... Oui, ça fait un mois que tu vas plus au boulot, alors. Comment ça se passe ?
Jérémie Bouchet (58:41.916)
Oui peut -être.
Jérémie Bouchet (58:46.748)
Donc ça fait un mois, je ne vais plus au boulot. Et ça se passe plutôt bien parce que figure toi que je ne 'ennuie déjà absolument pas. Je suis un passionné de bricolage donc je...
Théau de SAMSARA (58:51.394)
Ok.
Jérémie Bouchet (58:57.692)
Je 'adonne beaucoup à cette activité. J 'ai un passionné de nature aussi. Donc je reprends certaines choses que tu sais, comme tout le monde, on met de côté des petites choses qu 'on veut faire, des petits projets, des choses et d 'autres où on se dit, mon Dieu, si j 'avais un peu plus de temps, je le ferais. Donc voilà, là, les prochaines semaines seront dédiées à.
faire un petit peu, à passer ce temps sur ces projets -plaisirs tout en réfléchissant à un avenir professionnel. Et là effectivement, je parle bien de réflexion parce qu 'aujourd 'hui je n 'ai pas d 'idées évidemment, mais j 'ai aucune certitude, j 'ai beaucoup d 'envie, il faut que je réfléchisse à ce qui surtout me nourrit à nouveau.
Théau de SAMSARA (59:25.254)
...
Jérémie Bouchet (59:44.892)
Et j 'ai aussi entre eux reprendre une entreprise en difficulté parce que c 'est quelque chose qui est un challenge en soi de là de voir prendre des décisions fortes et d 'être dans un réel danger à acheter une forêt et devenir bûcheron. Donc le spectre est très large.
Théau de SAMSARA (01:00:06.574)
Par contre, si je comprends bien, les ordinateurs, c 'est fini.
Jérémie Bouchet (01:00:10.812)
Non, ce n 'est pas fini, je ne pense pas parce que mine de rien, même si effectivement là j 'ai besoin d 'une pause du digital, ça reste mon cœur de métier, le métier que j 'ai appris, que je sais faire, je connais bien, dans lequel je suis pertinent. Et donc non, je pense que cette compétence, je vais continuer de la développer, notamment au service d 'autres entreprises.
que je vais accompagner dans les temps qui viennent. Je rencontre aussi beaucoup d 'entrepreneurs, je 'intéresse aux projets qui naissent, j 'ai envie forcément de prendre part à certains projets qui me mixent un petit peu. Pour eux, de l 'investissement financier ou de l 'apport en compétences.
digital, e -commerce ou les deux. Là tu vois j 'ai rencontré ce matin même un duo d 'entrepreneurs, des artisans dans un produit qui est pour moi noble et qui peut revêtir beaucoup de sentiments qui est le couteau.
Théau de SAMSARA (01:01:16.746)
oui.
Jérémie Bouchet (01:01:19.004)
On verra après où tout ça va mener mais c 'est d 'abord continuer d 'accompagner les entrepreneurs, de transmettre des expériences, transmettre un vécu et pourquoi pas aussi du capital parce que mineurien les boîtes en ont besoin.
Théau de SAMSARA (01:01:35.598)
Je crois que le message était passé, en tout cas de la transmission, il y en a eu beaucoup aujourd 'hui, donc on te remercie, enfin je te remercie les gens qui regarderont. Aussi, si je comprends bien, la porte est ouverte pour des questions, des opportunités, des rencontres, potentiellement des investissements et surtout pour toi, du temps pour toi à déconnecter et voir ce qui se passe après.
Jérémie Bouchet (01:01:43.164)
Avec plaisir.
Jérémie Bouchet (01:02:00.412)
Oui, c 'est ça, un bon mélange de temps pour moi, pour ma famille, pour mon fils, mais aussi d 'entrepreneuriat, de dynamisme, de challenge, d 'innovation. Parce que c 'est ça qui aujourd 'hui nourrit le monde dans lequel on est. Et je te le disais tout à l 'heure, finalement...
C 'est bien l 'entreprise aujourd 'hui qui crée la valeur dans notre pays. Et si l 'Etat perçoit des impôts, c 'est bien parce qu 'on crée nos entreprises de la richesse. Donc il faut qu 'on continue de créer des entreprises. Et moi, si je peux, à ma toute petite échelle, aider en quelconque sujet, effectivement, c 'est quelque chose qui, là, je pense, va bien me faire triper.
Théau de SAMSARA (01:02:48.014)
Tu l 'as fait aujourd 'hui et je te remercie beaucoup. Je mettrai tes infos pour te contacter et puis sur LinkedIn principalement quand tu auras des news.
Jérémie Bouchet (01:02:51.612)
Avec grand plaisir.
Jérémie Bouchet (01:02:57.692)
Oui, effectivement, ce n 'est pas très compliqué de trouver mes coordonnées.
Théau de SAMSARA (01:03:01.998)
Génial. Jeremy, merci beaucoup. C 'était une super heure avec toi et je te dis à très bientôt. Merci beaucoup. Au revoir.
Jérémie Bouchet (01:03:06.972)
Merci à toi Théau, à très bientôt, salut !
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