Théau De SAMSARA (00:01.336)
Salut Clara, t'es la fondatrice de l'agence Dafolle, donc tu me disais que...
vous êtes des innovateurs ou des copieurs. Tu vas m'expliquer un petit peu ça. Vous avez une agence de design avec un modèle que moi je trouve intéressant et nouveau qui est un abonnement illimité. Comme on fait dans tous les podcasts, les épisodes avec moi, ce que j'aime bien, ce n'est pas juste parler de ce que tu fais aujourd'hui, pas juste de la version un petit peu du moment qui marche de l'agence, mais à part toutes les itérations, qu'est-ce que tu as fait, qu'est-ce qui a marché, qu'est-ce qui n'a pas marché. Et puis aussi avant ça, la Clara d'avant, comment elle en arrivée là, c'est quoi un petit peu ?
ton parcours, même ton enfance, ne pas, remonte aussi loin que tu penses nécessaire pour comprendre comment tu en arrivé là.
Clara (00:43.82)
Ok, ça marche. Tu veux que je commence par présenter Dafolle ou moi ? D'accord, moi.
Théau De SAMSARA (00:47.64)
Toi, tout au début.
Clara (00:52.14)
Ok, comment j'en suis venue à l'entrepreneuriat ? Déjà, l'école a été pour moi une prison pendant les 17 premières années. Je n'ai vraiment pas du tout apprécié ce modèle-là d'apprentissage. J'ai toujours été hyper focus sur la productivité, les outils. Même quand j'étais étudiante en 2008-2009, j'étais déjà en train de chercher des nouveaux outils de productivité.
espèce de mini productant sur pâte, je sais pas pourquoi. du coup j'ai toujours adoré, enfin j'ai un esprit très pratique en fait, du coup je peux accéder à la théorie par la pratique dans ma façon de réfléchir et j'ai toujours besoin que ce que je fais ce soit bien présenté, beau, voilà. Mais alors j'ai fait quelque chose de complètement différent, faire une agence de design, j'ai fait une hippocagne, donc une prépa littéraire.
puis Sciences Paul Hill, puis un master à Adoffine et Omin. Donc rien à voir. La seule chose que je voulais faire, je aussi beaucoup de théâtre. Et à la base, en vrai, je voulais pas du tout, enfin, je voulais avoir une carrière de comédienne ou quelque chose de complètement différent. Mais j'ai fait beaucoup, beaucoup de théâtre et j'ai appris énormément de choses en termes de mindset et même d'appels commerciaux, de style que je peux avoir, c'est grâce au théâtre. Parce que j'aime bien peu casser les codes.
J'aime bien, je pratique pas mal d'auto-if-no's, des choses comme ça. Ça m'aide pas mal au quotidien. Du coup, j'étais la première employée d'une boîte qui s'appelait Paper Nest. Ça a bien grossi. Déjà, quand je l'étais, c'était pas mal. Là, fait, j'ai découvert... Au début, fonctionnait un peu... Il y avait la communication un peu traditionnelle. Ensuite, on a lancé les Google Ads et des landing pages.
Théau De SAMSARA (02:29.18)
oui, qui a explosé depuis.
Clara (02:46.412)
Et dès qu'on a lancé ça, le téléphone a commencé à sonner, les clients plevaient. en fait, c'est comme ça que j'ai appris que c'était hyper important de savoir faire des landing pages, de l'optimisation de taux de conversion. Et c'était le début de Growth Hacking. Tout monde en parlait, Growth Hacking, Growth Hacking. Donc voilà, personne ne le faisait vraiment. Enfin, pas beaucoup en tout cas. Et du coup, moi, je me suis énervée en penchant dessus et j'ai vu toute ma carrière avant comme un apprentissage pour...
pouvoir monter mon entreprise après. J'ai toujours voulu entreprendre, mais j'ai eu beaucoup, beaucoup de mal à sauter le pas. Mais vraiment, tous les week-ends, je me tapais la tête contre les murs, mais mes amis se moquent de moi parce que j'ai eu genre 50, 60 idées de boîte et ils savent même plus savoir lesquelles. Et du coup, en fait, au final, j'ai lancé une agence qui est le business le plus classique qu'on peut imaginer. Mais j'essaye de le faire avec une touche de modernité et il a un ultérieur motif, il n'y a pas que...
Théau De SAMSARA (03:16.856)
Ok.
Clara (03:42.668)
l'agence en elle qui m'intéresse. Moi du coup, ce que j'aime beaucoup dans le fait d'avoir lancé une agence, c'est que tu rencontres énormément d'entrepreneurs, tu vois comment les entreprises fonctionnent, ce qui est bien, ce qui est pas bien. Mais ça te fait un réseau jamais autant réseauté que depuis que je en full remote. Et tu apprends énormément de choses que tu apprends moins quand tu rentres dans un système presque classique où tu essaies de faire une boîte innovante, de voir la BPI, tout ça.
Théau De SAMSARA (03:59.928)
Merci.
Clara (04:12.492)
Voilà, donc après j'ai bossé dans le secteur, mais voilà.
Théau De SAMSARA (04:14.008)
Et ouais, parce que justement, moi quand je regarde ton LinkedIn, je vois plein d'autres choses au milieu. Ce n'était pas forcément des expériences relevant, ce n'était pas par rapport aux études. C'était...
Clara (04:26.092)
Après Paper Nest, j'ai Serial Event, c'est juste que j'avais pas envie de faire une intro de 15 minutes. Mais ensuite, j'ai bossé dans une boîte qui s'appelait OBS Group, qui a déposé le bilan. Mais du coup, c'était un énorme groupe. bizarrement, je crois que c'est une des entreprises qui m'a le plus appris.
Théau De SAMSARA (04:33.136)
non, on est là pour parler de toi. C'est plus qu'une intro.
Clara (04:53.836)
même si c'est moins sexy que les autres boîtes que j'ai pu faire qui sont de paper nest et ensuite j'ai bossé chez Jimmy Ferri. Parce que j'ai vu beaucoup comment la politique d'entreprise fonctionnait, l'importance d'une culture d'entreprise et j'ai vu beaucoup de choses qu'il faut faire et qu'il faut pas faire. Et c'est dans le secteur logistique qu'il a un secteur qui m'a passionné pendant des années. Parce qu'en termes d'innovation, c'était un petit peu avant l'IA, il y avait toute la partie Uber, livraison, enfin ça a été cinq, six ans de remue ménage de start-up là-dessus et moi j'adorais...
J'adorais ce secteur, j'adore les process, j'adore tout ça. Et ensuite, j'ai encore changé de carrière, parce qu'en fait, ma carrière, je n'ai jamais fait la même chose, carrière. Mais à chaque fois, change complètement de secteur, de tout, parce que je m'autoforme tout le temps. Je suis intimement convaincue que si je lance un business après, ou je fais autre chose, ce sera encore radicalement différent d'une agence, il aura pas de lien. J'ai un peu une politique de la terre brûlée, de la connaissance. Je change.
malgré moi ou pas, je sais pas. Et ensuite, j'ai bossé chez Jimmy Ferly, j'étais directrice du digital chez Jimmy Ferly et puis voilà, toute la partie commerce.
Théau De SAMSARA (06:03.608)
Ok, oui, tu t'es réinventé plusieurs fois. Et d'ailleurs, comment t'es tombé chez Paper Nest avec les études dont tu parlais qui n'est pas censé mener là-bas ?
Clara (06:15.788)
PAPERNES c'était un stage, c'était mon stage de fin d'étude. J'avais trouvé un stage mais il m'avait laissé tomber à la dernière minute et du coup j'ai cherché un job et je crois que j'ai vu l'annonce sur Twitter et le lendemain j'avais rendu l'entretien et après j'étais recrutée.
Théau De SAMSARA (06:20.024)
Ok.
Théau De SAMSARA (06:37.176)
Ce qui est dingue c'est que c'est comme ça que tu as découvert un peu le marketing digital qui est pas rentré pour ça et puis c'est là-bas où... Ok ?
Clara (06:43.468)
Alors là-bas, j'ai été recrutée en tant que Biz Dev. Du coup, c'est juste... En fait, je faisais beaucoup de partenariats, de démarchages commerciales. J'avais 23 ans, je devais démarcher NJ et me faire passer pour une associée alors que j'étais une stagiaire à 600 euros par mois. Et du coup, j'ai énormément appris. On m'a aussi fait confiance très vite.
Théau De SAMSARA (07:03.352)
Ahahah
Clara (07:11.692)
les deux cofondateurs sont excellents et apprennent énormément de choses. oui, y avait... Je sais pas, fait, tu sais pas trop... Enfin, tes études, je sais pas s'il a vraiment une destinée réelle quand tu fais des études généralistes comme celle que j'ai pu faire. D'ailleurs, j'ai fait des études généralistes parce que je savais pas ce que je voulais faire, comme je pense à peu près tous les étudiants, beaucoup d'étudiants aujourd'hui.
Et d'ailleurs, je me demande ces derniers temps, parce que je travaillais finalement pas mal avec beaucoup de gens plus jeunes que moi, je me demande qui j'aurais été si j'étais de cette époque maintenant. Je sais même pas si j'aurais fait des études en fait. S'il y avait eu le no code, s'il y avait eu l'accès qu'on peut avoir aujourd'hui au tool, pense que j'aurais dès le lycée fait des trucs quoi. J'aurais fait des trucs vraiment.
Théau De SAMSARA (07:49.24)
Ok.
Théau De SAMSARA (07:57.56)
Quand tu dis qu'à l'époque tu cherchais les meilleurs outils, aujourd'hui tu avais 17 ans et qu'il y avait le chat GPT, tu aurais sûrement pu créer quelque chose. Après, tu as fait pas mal d'études qui, au final, t'apprennent à apprendre. C'était déjà une méta skill. Et derrière, tu l'as appliqué, tu as changé pas mal de carrière. Et donc, qu'est-ce qui fait que...
Clara (08:07.164)
oui, non mais c'est sûr.
Clara (08:15.084)
C'est ça.
Théau De SAMSARA (08:21.432)
tes amis ont enfin arrêté de se foutre de toi et le jour où tu leur as dit j'ai vraiment lancé mon premier business, qu'est-ce qui a fait que tu as enfin passé à l'action après avoir eu 50-60 idées et pourquoi, c'était quoi la première d'ailleurs version de cette agence de design ?
Clara (08:32.812)
Mmh.
Clara (08:36.972)
Ouais, du coup c'est assez rigolo comme histoire. j'ai failli lancer, après avoir quitté Jimmy Ferney, j'ai quitté Jimmy Ferney pour entreprendre. J'ai failli lancer un business soit dans la food, soit un autre dans la mise en relation de freelance, enfin pas de freelance, dans le retail de personnes, enfin d'un térimaire avec des entreprises. Finalement, en fait, à chaque fois le problème c'est trouver des associés.
C'est très difficile de trouver des bons associés et les débuts de projet, des projets un peu concrets, j'ai dû en avoir à peu près quatre ou cinq où on est allé assez loin jusqu'à discuter du pacte d'associé, payer l'avocat, tout ça. Mais en fait, à chaque fois, il y a toujours un problème d'investissement de la part des associés et je pense que c'est une des grosses causes d'échec des boîtes. Je crois que c'est la deuxième cause d'échec des boîtes. Ce même pas le problème de prouver des clients faire du cash.
c'est l'entente entre les associés. Donc en fait, toutes mes idées, j'en ai eu plein et à chaque fois j'ai été bloquée parce que j'avais peur d'entreprendre toute seule ou parce que je ne trouvais pas les bonnes personnes pour le faire, que non pas qu'elles soient pas bonnes indépendamment, mais c'est juste que c'est pas le bon timing, faut que tout monde soit sur la même ordre d'onde et du coup ça se faisait pas quoi. À la fin, ce qui s'est passé, c'est qu'un freelance que j'avais pris quand j'étais chez Jimmy Verley.
J'avais adoré cette personne, je me suis dit mais ce mec, je me souviens, j'avais raccroché du premier échange que j'ai eu. J'avais dit à mon colloque à l'époque, je vais entreprendre avec ce mec et du coup, un an après, je l'appelle. Je lui dis, écoute, je me suis dit ça, enfin, moi, je suis très directe dans ma façon de communiquer, au moins sur la partie business, aucun doute. Et du coup, je lui ai dit, je t'ai eu au téléphone, il est très...
il est assez jeune, mais je sais que je vais entreprendre avec toi, qu'est-ce qu'on peut faire, tu vois ? dit, zut, j'ai déjà lancé mon truc. Il avait lancé une des premières agences Webflow. Et en fait, il m'a dit, mais toi, je me souviens que tu étais bonne en design, alors que c'était pas mon poste. Est-ce que tu peux me faire ma landing page ? Donc, je lui ai fait sa landing page en freelance. J'avais du temps, quoi, j'étais en train d'essayer de lancer une boîte. Et il m'a dit...
Théau De SAMSARA (10:54.008)
Il avait une agence Webflow mais il s'est pas designé. Il est bon quand même.
Clara (10:57.228)
Ouais, bah ils savaient beaucoup en monde, mais si ils savaient designer mais c'était pas... disons que c'est pas si évident de designer parce que t'as beaucoup beaucoup de ressources qui existent, mais plus que le design, t'as comment tu structures le contenu, t'as, moi mine de rien, en ayant fait des pubs avant, en ayant fait des ABTES sur des landing pages, en ayant fait des choses comme ça, j'ai acquis un pas mal de, enfin une certaine connaissance et en fait t'as beaucoup de designers. Ça d'ailleurs ça a été ma première difficulté quand j'ai recruté.
Théau De SAMSARA (11:01.688)
Ok.
Clara (11:27.34)
En fait, les designers, a quatre ans, enfin il y a trois ans et demi, ils ne pas utiliser Fibrain parce qu'ils étaient formés à Adobe dans les écoles, parce qu'Adobe a des partenariats avec les écoles et ils savent pas écrire. du coup, sont là, moi je ne pas, je n'ai pas le texte, je vais pas, mais es là genre, enfin, c'est une page à tourner. Voilà, c'est ça. Donc en fait, tu peux pas illustrer du Lorraine Hipsum, tu peux pas faire quelque chose de... Et en fait, ça, a été assez... Enfin, ça a été l'un des premiers challenges en termes de formation interne.
Théau De SAMSARA (11:44.664)
Je te mets du Lorem Ipsum.
Clara (11:57.1)
Mais pour revenir à nos moutons d'avant, du coup, il m'a prise, il m'a dit, OK, ton filmat est super, ça change tout quand j'ai un vrai filmat derrière, je t'envoie tous mes clients.
Théau De SAMSARA (12:06.52)
juste tu t'es auto-formé sur le design. Tu savais designer.
Clara (12:09.516)
Mais en fait, naturellement, je passe quasiment depuis 15 ans, deux heures par jour à me former à lire des articles. Je suis abonnée à Medium et je m'informe énormément dessus. Et en fait, je ne pas pourquoi, dans mon temps libre, je lisais Comment faire une shadow stylée ? » Comment faire un formulaire ? » Donc ça m'a toujours passionnée. Et dès que je lançais une idée de boîte, je me mettais sur FilmA ou Sketch à l'époque et je visualisais. Donc j'étais déjà dans une démarche comme ça.
Je voilà, je toujours fonctionnais comme ça et même pas mal des maquettes de l'ancien site de Jimmy Ferly, je faisais la partie plus UX UI et je travaillais avec la directrice artistique. Et du coup, j'étais en fait énormément montée en compétence sur Figma sans même le savoir. Et finalement, je n'ai même pas vendu ma compétence, c'est les gens qui sont venus me chercher pour ma compétence. a d'autres potes aussi qui m'ont demandé si je pouvais les aider, tout ça en freelance. Je n'avais rien fait. J'appelle ça la stratégie étoile de mer. J'attends, ça vient.
Théau De SAMSARA (13:08.376)
Bon signe oui.
Clara (13:08.62)
et les gens venaient, enfin c'est pas une stratégie mais... Du coup voilà, c'est pratique. Et en fait le business s'est imposé à moi, j'ai rien, j'ai pas vraiment cherché. Et au final, on s'est associé avec cette personne avec qui j'avais lancé du coup une agence qui s'appelait à l'époque Flow the Sun.
qui avait un concept assez cool. Je m'étais toujours dit, le jour où j'ai ma boîte, je veux une agence qui capable de travailler en 3 bits. Parce que j'étais horrible en gestion de projet. D'ailleurs, j'ai réalisé à quel point je n'étais pas une cliente facile en étant de l'autre côté quand je gérais des agences. Et du coup, le concept de Follow the Sun, c'était d'avoir des talents sur tous les fusées horaires répartis en Follow the Sun.
et d'être capable de designer, vois, par exemple tu fais un design sur le fuseau horaire américain, tu fais le copywriting en France, tu le devs au Japon et après du coup en 24 heures t'as ta landing page, t'as même pas besoin de... Bon, le fait est que c'est une très très bonne idée mais en fait aucun client ne va rester vivant. Genre en fait j'avais tout le setup, j'avais même un client, étaient en Russie en partie donc j'avais l'impression qu'ils étaient dans une réunion guerre froide.
Théau De SAMSARA (14:14.808)
Salut
Théau De SAMSARA (14:19.064)
Sur le papier.
Clara (14:29.356)
avec la Russie, les États-Unis, le Japon, t'ai demandé ce qu'il se passe. En fait, ne sert à rien d'aller aussi vite l'arrivée du pays. Je pourrais parler encore.
Théau De SAMSARA (14:36.024)
Ok.
Ok, donc c'était une fausse bonne idée, parce que vous alliez vite mais en fait il avait pas besoin quoi.
Clara (14:43.244)
Ouais, c'est une fausse voilée.
Le plus gros pain, je trouve, quand tu une agence rapide et agile, parce que tu as des agences qui sont sur un rythme classique, va dire, c'est qu'en fait, les clients ne pas assez vite. C'est très difficile d'obtenir des inputs des clients, faire qu'ils aient le temps à consacrer pour les projets. voilà.
Clara (15:58.604)
Je parlais du timing que mettent la lenteur des clients à répondre parfois. C'est un des gros pains en agence, je trouve, personnellement.
Théau De SAMSARA (16:10.936)
Ok, donc du coup, c'était peut-être une fausse bonne idée, mais est-ce que ça a fait que l'avance n'a pas marché ou est-ce que finalement tu t'es quand avancé sur ce projet qui s'est associé ?
Clara (16:20.972)
Alors ça a bien fonctionné, les erreurs de Flow the Sun ça a été de... Déjà un gros problème de pricing au début, on était pricing extrêmement bas et pas de mon fait parce que j'avais pas forcément de notions là dessus, je savais pas très bien pricing et aussi parce que c'était pas forcément les mêmes visions qu'on les mêmes envies de projet aussi, du coup on s'est séparé parce que moi j'avais plus envie de faire de la qualité.
et du de la quantité, tout simplement. voilà, il n'y a pas eu de... s'est séparés à ce moment-là parce qu'en plus, avait sur un projet qui était absolument magnifique et qui a un peu été saboté par ça, donc c'était un peu dommage. Mais du coup, qu'est-ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, qu'est-ce qu'on a raté et qu'est-ce qu'on a réussi ? On a réussi en fait la qualité des designs qu'on a pu avoir.
qu'on fournissait, ça faisait que les développeurs ne voulaient travailler qu'avec nous. Et en fait, la source essentielle qu'on a eue à un moment d'acquisition client, peut-être 70 % des clients qu'on avait, c'était que les développeurs qui disaient, non, parce qu'en fait, le problème, c'est que les clients, désolé, je commence 50 phrases en même temps, c'est mon cerveau qui fonctionne comme ça, problème, c'est que les clients ne savent pas quand ils disent, je veux un site internet, je veux un site commerce, en fait, ils se disent, mais il me faut un développeur.
qui croient que... Enfin voilà, se fait... Ils comprennent pas l'intérêt du design. Là, ça commence un petit peu à venir, mais il a encore de l'éducation à faire. Et donc, ils allaient chercher les développeurs. Les développeurs étaient très bien référencés. fait, les développeurs disaient, mais en fait, vous n'avez rien. je n'ai pas le design. Donc, allez voir Clara, quoi. Et allez voir Flo Desson. Et du coup, ça s'est passé comme ça. Et le reste, c'était des clients qu'on avait via mon réseau ou via des recommandations de bouche à oreille, parce qu'une fois que tu travailles bien avec...
Un client, fait, ça fait boule de neige. La grosse erreur qu'on a faite, c'est de ne pas forcément suffisamment se structurer à certains niveaux, notamment prix.
Théau De SAMSARA (18:42.04)
Les erreurs, pas assez chères, pas assez chères, non tu parlais des erreurs.
Clara (18:46.764)
Et de se négliger en fait. faisait toujours passer nos clients avant nous-mêmes et on avait du mal à se consacrer à travailler pour nous. Souvent on dit que les coordonnées sont les plus mal chaussées mais ça il faut vraiment quand tu as une agence, c'est la première erreur que tout le monde fait, enfin tout le monde le fait. Tu oublies de consacrer du temps à ton propre marketing alors que tu fais le marketing, le design des autres.
Et ça c'est dramatique, il faut absolument que ce soit inscrit dans l'agenda de certaines personnes, que ce soit choisi de le mettre en place. Et nous du coup, en termes de bonnes pratiques qu'on avait des Follow the Sun qu'on a gardées, c'est qu'on a tout de suite fait organiser nos process pour fonctionner en asynchrone et en Follow the Sun, ce qui fait que demain, si on a un talent qui est...
n'importe où on peut le prendre. Il s'avère qu'aujourd'hui on est tous en France ou en Belgique, donc ça va, n'y a pas de problème de décalage horaire. Mais on est tous libres d'aller où on veut. Donc ça, c'est hyper pratique. Et avec les clients, la communication aussi est beaucoup plus fluide grâce à la synchrone. Bon, maintenant, c'est devenu la norme. Il a trois ans et demi, c'était assez révolutionnaire d'utiliser Loom. Maintenant, à peu près tout le monde le fait, heureusement.
Mais il a quand même des boîtes qui sont très contents de comment on a l'habitude de le faire. Et après, en bonne pratique aussi, c'est le time tracking. Ça, je recommande même à des personnes qui ne pas dans les agences de le faire. que même à titre personnel, ça m'est arrivé, sais pas, de constater que j'ai passé 12 heures à organiser des vacances. On ne se rend pas compte du temps qu'on passe sur certaines choses. Et nous, du coup, on utilise un outil qui s'appelle Timely de Memory AI.
Et l'objectif, c'est que moi, par exemple, je dois passer 80 % de mon temps sur Daful et 20 % sur les clients. volontairement, je garde encore un peu d'opérationnel. Et du coup, c'est un ratio inversé pour les personnes qui bossent pour nous, avec nous, qui doivent passer du coup 80 % des clients et 20 % sur Daful. Pour pas se nommer.
Théau De SAMSARA (20:37.56)
Ok.
Théau De SAMSARA (21:03.864)
Et du coup j'imagine que en France on va dire que c'est du flicage. Comment tu gères cette partie-là ?
Clara (21:11.084)
Ouais, vraiment, j'ai eu beaucoup de mal, enfin je ne l'ai pas instauré au début. que j'ai fait, c'est que j'ai dit à chaque personne de se créer un compte juste pour elle. Avec son, je leur passais une CB et je leur disais c'est vraiment pas pour du flicage, c'est juste pour savoir combien de temps on passe. Même pour vous, disais comme je le dis maintenant, je faisais ça pour mon freelance au début et je me suis rendu compte à quel point ça m'avait aidé de me rendre compte que même des débuts de projet, tout ça, passais des...
centaines d'heures sur des choses qui n'étaient finalement pas très prioritaires. Donc j'en disais même pour vous c'est important et puis au final bon je dis bon on va tout centraliser maintenant comme ça on aura une vision globale mais tu vois tu vois que ce que les personnes déclarent, techniquement s'ils ont envie de mentir ils le font. Il s'avère que j'ai eu la chance de travailler avec des personnes extrêmement honnêtes donc j'ai pas de problème. J'ai même des personnes qui se sont volontairement désistées de la boîte en disant voilà je pense pas avoir les compétences et tout ça.
J'ai vraiment pas de problème de personnes qui essayent de gratter ou quoi que ce soit sur du remote à rien faire. C'est plutôt l'inverse. J'ai plutôt dû essayer de dire aux personnes de se calmer. Il y a des personnes qui travaillaient trop à certains moments et du coup, c'est le... Tout le pense que ça risque de créer des problèmes dans l'autre sens, mais en fait, c'est plus ce problème de burn-out que l'inverse.
Théau De SAMSARA (22:34.136)
Justement, à l'heure, je suis curieux que tu nous reparlent de comment aujourd'hui vous êtes organisé avec ce côté asynchrone remote dans la nouvelle boîte. que déjà, je suis hyper fan de ton type sur Timely, moi qui suis aussi un peu un nazi de la productivité et développement personnel. Je ne comprends même pas pourquoi. C'est un outil que je n'utilise pas et pourtant, j'utilise beaucoup, très bien. En plus, dans certains métiers, par exemple en design, nous justement, on vendu une agence de design et je sais qu'il avait intégré
patron, Timely, tout simplement parce qu'il travaille avec des friandises pour savoir combien chacun a travaillé pour les payer, ça permet aussi de justifier aux clients pas mal de choses, parce que lui quand même il vendait un petit peu aussi des bagdeurs, du business model, je pense que c'est pas forcément l'idéal d'être un peu inévole là dessus, mais oui sur la productivité personnelle je suis convaincu que tout le monde en effet devrait utiliser, se rendrait compte soi même de sa productivité, je pense qu'il un énorme égale
entre là où on passe son temps et là pense qu'on passe vraiment son temps.
Clara (23:37.676)
Ouais, c'est complètement le cas. Ça change la vie vraiment de fonctionner comme ça. Et l'avantage de Timely, malheureusement j'ai pas d'action dans cette boîte, je crois pas qu'il soit ouvert, mais c'est que tu peux le faire aussi une semaine après, t'es pas obligé de le faire, c'est pas du pointage en fait. c'est vraiment, même à titre personnel, quelque chose que je recommande, coûte 10 dollars par mois, faut foncer quoi.
Théau De SAMSARA (24:04.375)
Tu vois, je l'ai noté, tu as vu. Ok, donc ça c'était ta première aventure. Tu dis que tu as appris des choses et il y avait une partie qui marchait bien, l'association n'a pas forcément marché, vous n'avez pas la même vision. Petite parenthèse, donc tu parlais de la galère pour trouver un associé. Ce qui m'a fait sourire, c'est quand même que, au final, manière dont tu trouvé l'associé, c'est à mes yeux la seule manière dont tu trouves un associé et qui fonctionne, c'est quelqu'un avec qui tu as déjà bossé et tu sais que tu as envie de bosser. que se dire je veux ce projet, mais il me faut quelqu'un.
Clara (24:11.116)
Mmh.
Clara (24:16.46)
Oui.
Théau De SAMSARA (24:34.01)
Moi aussi j'ai fait ça pendant des années, ça n'a jamais marché. Jusqu'au moment où j'ai trouvé quelqu'un, exactement ce que tu as décrit, dis, oulala, toi et moi, va faire un business ensemble un jour, et puis tu vas doucement, tu testes et un jour tu as le projet qui est évident et tu manques cette skise et la personne est dispo à ce moment-là. Et je pense que forcer le truc, en effet, c'est souvent un petit peu là que ça n'avance pas.
Clara (24:54.348)
C'est hyper délicat, puis même communiquer entre associés. Après, c'est sûr. Je finis sur le remote, tu te demandais comment on était organisé. Pour la culture d'entreprise, en termes d'outils, on utilise un truc qui s'appelle Kumo Space. Ça ressemble à Gazer, c'est un espèce de bureau virtuel qu'on a décoré avec plein de petites blagues à l'intérieur du bureau.
Théau De SAMSARA (25:07.544)
Vas-y.
Théau De SAMSARA (25:20.024)
Merci.
Clara (25:25.012)
Et du coup on est tout le temps connecté, c'est beaucoup plus visuel. On a une pièce par exemple qui s'appelle la balade des chiens, donc tu vas dans cette pièce quand tu vas promener ton chien, une autre qui s'appelle la sieste. Donc je trouve que c'est hyper important, j'essaye vraiment de lutter contre le présentéisme basique, cobasique, très français. Ça c'est un vrai truc quand t'es en agence, puisque tu te tapes par moments des grosses patates de rushs, et à d'autres moments c'est un peu plus light, mais...
tu sais pas profiter des parades light. C'est un exercice que j'ai pas du tout encore fini de maîtriser, que je m'exerce à maîtriser, de réussir à profiter des moments un peu plus creux et de les savourer. Parce qu'il faut ménager sa monture et c'est travail super important. Et j'essaye de mettre en place une petite culture de la sieste parce que moi je suis une grande fervente siesteuse en pleine journée.
Théau De SAMSARA (25:55.704)
...
Théau De SAMSARA (26:21.496)
si est-ce ce professionnel
Clara (26:23.084)
Voilà siesteuse professionnelle mais ça change sa teurie, c'est une journée, enfin c'est génial quoi. Ce qui est très compliqué à faire quand t'es dans un bureau.
Théau De SAMSARA (26:32.924)
Vous êtes tous à distance, c'est plus simple pour faire des siestes, sinon il faut une pièce en plus, c'est mieux chacun chez soi pour la sieste.
Clara (26:46.348)
Exactement. bah oui, non, mais c'est sûr que c'est plus pratique. Après, j'ai déjà travaillé dans des bureaux qui avaient des salles de sieste et je voilà. Mais c'est assez rare d'avoir une culture d'entreprise qui va être OK avec ça. Mais quand tu es dans un travail qui est actif, tu as vraiment besoin de ça. Je sais faire des micro siestes aussi. Il des gens qui arrivent plus à dormir en quatre heures d'affilée. c'est pas trop compatible, mais voilà.
Théau De SAMSARA (27:00.664)
On mis ça en place.
Théau De SAMSARA (27:11.639)
Ok, tu parlais aussi de travail en asynchrone, tu parlais de l'UUM. Est-ce que tu peux nous en parler un peu plus ? C'est quoi un petit peu process là-dessus ?
Clara (27:16.172)
...
Ouais alors là du coup, un des concepts de DAFOL pour les clients, le concept de DAFOL c'est de proposer des designs en illimité. La seule contrainte que les clients ont c'est qu'ils doivent nous demander une chose à la fois et chaque designer a maximum trois ou quatre clients, donc trois ou quatre tâches à faire toutes les 48 heures.
Et a un truc que le process de DAFOL nous a permis de faire par rapport à un process d'agence classique où tu fais les deux vies, des projets. C'est qu'en fait déjà on n'a plus le rôle de gérer la priorité pour le client. C'est au client de nous dire qu'est-ce qu'il doit faire, qu'est-ce qui est prioritaire. Ça c'est un exercice qui est super pour le client et pour nous aussi. Et même pour nous on a notre propre bord de DAFOL et on doit faire cet effort-là aussi de priorisation en interne. Donc ça c'est un exercice que tout monde devrait se...
sans s'employer à faire régulièrement. Du coup, on valorise énormément les sessions de Deep Focus. On est connecté, mais on en focus, donc on ne se dérange pas. Et pour éviter d'aller déranger quelqu'un qui dans le flot, on va envoyer un clap. Par exemple, si quelqu'un a une question à me poser, on m'envoie un clap. Si on a fini un taf, qu'on a besoin que quelqu'un prenne le relais...
on envoie, on utilise clap et pas l'oom, mais on envoie un clap, c'est pareil. C'est juste que ces français et que les transcripts français sont exceptionnels. C'est pour ça qu'on... Et du coup, le clap, c'est un enregistrement de l'écran où tu présentes ton travail, tu... Voilà, donc on le fait en interne. Avec les clients, systématiquement, si on fait un meeting, on enregistre tous les meetings parce qu'en plus, quand tu discutes en général, t'as...
Théau De SAMSARA (28:46.936)
Ok donc un clap c'est une mini vidéo
Clara (29:03.852)
tendance à ne pas suffisamment écouter ton interlocuteur, tu te rends encore plus après quand tu le regardes. Parce qu'en plus quand tu vas parler avec quelqu'un, tu vas réfléchir à la prochaine chose que tu vas dire. Et en fait, quand on retravaille derrière sur le livrable qu'on doit fournir, on met la vidéo en fond, on réécoute le meeting, on se rend compte qu'on allait partir dans notre idée, qu'on aurait oublié si on n'avait pas eu l'enregistrement. Et dès qu'on envoie un livrable, on envoie systématiquement, pareil, une vidéo qui explique...
le livrable et comme ça quand on fait une réunion, on fait une réunion à froid et pas à chaud parce que vraiment il a rien de pire que de présenter comme ça tiens voilà la personne n'a pas eu le temps de réfléchir elle te fait des feedbacks tout de suite mais en fait sont... en temps qu'elle réfléchisse elle va changer d'avis et ce qui est normal va peut-être y avoir cinq personnes dans la réunion et une personne qui va parler juste parce qu'il fallait qu'elle parle parce que son manager lui a dit qu'elle parlait pas assez en meeting
Théau De SAMSARA (29:56.952)
Ha !
Clara (29:57.1)
Et en fait, c'est déjà arrivé, c'est véridique, surtout dans les grands groupes et tout ça. Et ça, pour le coup, quand tu te retrouves à devoir travailler trois heures pour une remarque d'une stagiaire qui savait pas ce qu'elle disait, voilà, du coup, ça ne à rien. Donc on essaie d'éviter ça au maximum et ça a énormément fluidifié nos échanges en interne et avec les clients. Je pense qu'on a dû diviser par 10 le nombre de meetings et du coup nos coûts, les coûts du client, voilà, tout monde y gagne.
Théau De SAMSARA (30:24.6)
Ok, hyper intéressant, donc là on est un sur l'organisation, moi j'aimerais qu'on refasse un peu de manière chronologique
Quand c'est que tu du coup lancé, maintenant, Daphol, parce que tu as fait pendant un certain temps ton agence d'avant, est-ce que tu l'as lancé toute seule ? À quoi ça ressemblait au début ? C'était quoi l'idée ? Tu me dis que tu t'es inspiré des États-Unis parce qu'ils sont en avant sur nous. Et aussi peut-être parce que ça rassure les clients français de dire « vous inquiétez pas, ils le font là-bas », donc c'est que c'est bien, peut-être c'est plus facile à vendre. C'est quoi un peu du coup la genèse ? C'était avec qui ? Et puis, c'était quoi le parcours pour en arriver là où vous êtes aujourd'hui ?
Clara (30:57.484)
Ouais, du coup, Flo the Sun, ça marchait moins bien. Ça marchait, on aurait pu le faire fonctionner. Mais en fait, ça ne pouvait pas marcher parce que ce n'était pas une agence que moi ou Joffrey, mon associé sur DaFol, pouvions lancer. Et j'aime bien dire pour DaFol que je monétise ma phobie administrative et mes TOCs, c'est beaucoup de volets alignés et tout ça. du coup, j'ai vu une des vidéos, je ne plus comment elle s'appelle, mais il disait que...
Si l'agence ne ressemble pas au founder, ça ne pas marcher, il que ce soit aligné avec tes valeurs. Moi, par exemple, je suis une quiche en faire des avenants pour un client parce qu'il a demandé une page de plus que sur le devis, faire de la gestion de projet pour... Comme on avait pas mal de volume, par moment, on avait peut-être une vingtaine de projets en simultané, tu ne pas gérer 20 projets en simultané humainement. Et du coup, il y avait plein de choses...
n'importe qui d'autres personnes aurait pu faire que Flood of Sun fonctionne mais pas moi. du coup ça marchait, ça marchotait mais c'était pénible, ça marchait pas quoi. C'était quand même dans une vieille carriole.
Théau De SAMSARA (32:03.667)
Donc il n'y avait pas un alignement à 100 % entre ta personnalité, vos personnalités en tant que deux fondateurs et le business model et l'agence, je crois que ça s'appelle le Product Founder Fit ou Compagnie Founder Fit. Totalement.
Clara (32:11.436)
C'est ça.
Oui, le founder fit. Oui, c'est ça. Donc il n'y avait pas de compagnie founder fit. Et du coup, on sentait que c'était une période de renouveau. Il y avait le fondateur de DesignJoy qui avait lancé une formation qui au demeurant n'est pas d'extrêmement bonne qualité. Donc je ne recommande pas de l'acheter. Mais je sais qu'il a un mec qui s'appelle Anthony Rivera qui va en lancer une dans pas très longtemps.
à suivre sur Twitter le fondateur d'Orchestra. je le dis pour ceux qui nous écoutent. En fait, il y a beaucoup d'agences productivisées qui se lancent et du coup c'est un mec qui a fondé un outil qui s'appelle Orchestra qui est un outil pour les agences productivisées comme les nôtres.
Théau De SAMSARA (32:45.4)
information sûre tu nous tises sur quoi ?
Théau De SAMSARA (33:00.664)
Mmh.
Théau De SAMSARA (33:05.496)
Ok, ce que tu dis, c'est qu'à l'époque, tu as senti qu'il y avait un mouvement, et si je comprends bien le mouvement, c'était les agences productisées, t'as acheté une formation qui était pourrie, mais ça t'a quand aidé, et là tu dis que PS, petite info, il a une bien qui va sortir et ça m'intéresse aussi. Ok, très bien. En plus, on nous mettra le lien.
Clara (33:10.892)
Ouais. Oui. C'est d'accord, Nidée ?
et qui va être gratuite. coup, Et en gros, a copié le système de DesignJoy boosté à la SuperSide, qui est une boîte beaucoup plus grosse, qui fait aussi ça. Et en fait, on s'est dit avec mon associé, Joffrey, que Joffrey que j'ai rencontré, déjà trois ans et demi qu'on bosse ensemble, donc ça faisait déjà deux ans et demi qu'on travaillait ensemble.
et même sur Flow the Sun on s'était dit qu'on allait s'associer. Et là du coup, là c'était évident qu'on cofondait DAFOL, donc on partait d'une page blanche. DAFOL le nom c'est parce que quand on déconvoyait des sites cool on disait la DAFOL, la DAFOL et du coup bah... DAFOL quoi. Et du coup c'est comme ça que ça s'est créé. Et on s'est dit on tente le tout pour le tout, si ça marche tant mieux, si ça marche pas bah on arrête quoi. Parce que c'était...
Théau De SAMSARA (34:00.312)
Eh, pas mal.
Clara (34:12.844)
ça devenait trop difficile, on tenait trop à bout de bras le business et on a mis tous les œufs dans le même panier pour le coup et on s'est lancé sur d'être roll. Il y a eu... T'as dit quoi ?
Théau De SAMSARA (34:20.76)
On fait all-in.
Vous avez fait All-in et c'est bien la même personne ? On parle de la même personne entre la première agence et la deuxième ou pas ? D'accord. Donc vous étiez connus et là il n'y avait plus un feat.
Clara (34:29.836)
Non, c'est quelqu'un complètement différent.
Voilà, quelqu'un qui a commencé par être freelance, puis employé, puis maintenant associé.
Théau De SAMSARA (34:40.867)
Ok, je vous ai dit all in, et qu'est-ce qui se passe du coup ?
Clara (34:43.948)
All in. All in. Du coup, on crée un nouveau site qui est de toutes parts nouveau, avait une déra un peu plus punchy que ce qu'on a l'habitude de voir sur les sites d'agence classique, qui essaie de se la jouer, branding, hyper Suisse design, minimaliste. Et on a fait aussi de l'influence LinkedIn, ça a pas mal changé par rapport à la stratégie de communication qu'on avait avant avec Hugo-Benz.
On a fait des projets où on a testé le modèle et en fait quand on testait le modèle avec des clients, ça n'avait rien à voir. C'était tellement plus fluide et pour les clients et pour nous de fonctionner comme ça. Et derrière, fait, on a déjà priorisé de chercher des clients mieux qu'avant. Parce qu'avant, comme ça venait par la recommandation et qu'on était très dépendant de la recommandation client et surtout,
Clara (35:42.316)
On était cantonnés, notre façon de chercher des clients, ça faisait qu'on les avait que par la raison, n'avait qu'une typologie de client qu'on n'avait pas choisi. Et là, du coup, on est passé plus sur ce que je te disais au début, avant que ce soit enregistré, sur de la prospection. Parce qu'en fait, au moins quand tu fais de la prospection, tu peux choisir ta cible. Et ça, c'est vraiment très important de ne pas se dire c'est mal de faire de la prospection, n'y a rien de pire et tout ça. Parce qu'en fait...
Non, ne connais pas toute la planète entière, tu peux tester des segments. Peut-être que ton segment, niche, c'est des entreprises qui font du recrutement ou de l'IA ou peut-être que c'est autre chose.
Théau De SAMSARA (36:23.992)
Ok, ça c'était il a combien temps que vous êtes lancé ?
Clara (36:26.828)
Ça fait un an là, un peu plus d'un an.
Théau De SAMSARA (36:30.328)
Ok, c'est récent, donc ça fait plaisir quand tu parles de la tendance des ingrédients productisés, c'est aussi un truc moi qui me passionne mais ça me fait plaisir que tu me dises pas que c'était il a quatre ans, donc on est encore dedans, va encore pouvoir regarder quelques formations et copier des américains, moi j'aime bien. Donc en fait, tu as pris tout ce qui marchait dans ton ancien modèle, tu as regardé ce qui te plaisait pas, ce qui ne marchait pas, tu t'es dit on tente ce nouveau modèle et une des... et donc bon, mais tu as eu ce modèle que tu as voulu tester et par définition tu étais obligé d'aller chercher une clientèle.
Clara (36:42.732)
Bonne affaire.
Clara (36:50.572)
Exactement.
Théau De SAMSARA (37:00.802)
spécifique. Dès le début tu as dit offre illimité 5000 euros par mois ou comment ça a été ?
Clara (37:06.156)
Oui, complètement. Je n'ai pas changé les prix depuis un an. Donc en fait, il n'y a pas d'obstacle au prix. Ce pas si difficile. Le prix, pas le plus difficile. C'est de convaincre sur le modèle et sur la qualité. En fait, qui marche quand tu une agence de design, je sais pas pour les autres. Je pense que pour beaucoup d'agences, qui marche, c'est de montrer des cas study, c'est de la réassurance et montrer que ça marche. Parce que techniquement,
Théau De SAMSARA (37:10.168)
Merci.
Clara (37:36.428)
si XYZ est convaincu que investir 4, 5, 10, 1000, un montant fixe par mois ça va lui rapporter plus, personne ne va avoir d'objection à le faire. comment tu convainques la personne, ça c'est plus compliqué. Convaincre plusieurs personnes, alors là n'en parlons pas, c'est ça la difficulté, c'est pas le prix, le prix c'est jamais vraiment un obstacle. Donc là en l'occurrence moi je trouve qu'on...
Théau De SAMSARA (38:03.224)
On est finit.
Clara (38:05.292)
J'ai presque pas d'objections sur le prix, je me dis est-ce que je vends pas assez cher ? C'est possible aussi !
Théau De SAMSARA (38:09.415)
C'est ce que j'ai dire, tu dis que le plus difficile c'est de convaincre sur la qualité. Moi je dirais un autre challenge, ça doit être d'être rentable pour toi.
Clara (38:19.052)
Ouais, alors les process sont tellement carrés que c'est... enfin, on est rentable, il n'y a pas de problème quoi.
Théau De SAMSARA (38:26.264)
Parce que tu as vraiment... Là, c'est le côté un petit peu... On voit tout ce que tu as étudié autour de...
au cours de ta vie et le côté mat, tu as dû faire un modèle en disant ok, tu as calculé le modèle pour dire à 5000 euros par mois je suis rentable, moi ça me ferait peur mais ça veut dire que tu as mis les bons process pour dire ça apporte de la valeur et en plus vous c'est carré et tu sais que ça tourne, tu fait tes calculs et tu n'as pas eu besoin d'intérêt.
Clara (38:56.204)
Oui, après les mots de business model d'agence, ce n'est pas des calculs très sophistiqués de la NASA non plus, des règles de 3 ou des choses assez basiques. Oui, clairement, on n'a pas de problème de rentabilité puisque là où on avait des problèmes de rentabilité avant, il y avait un trop grand décalage entre l'exécution, la facturation et la vente.
Et en fait, du coup, ça nous arrivait de vendre peut-être une mission, je dis n'importe quoi, 50K, mais de l'exécuter sur huit mois et d'être payée 12 mois plus tard. Donc en fait, là, il y avait des problèmes de cash flow, de... Donc ça, n'y a pas... C'était plus compliqué à gérer et surtout, c'était flou. Donc il y a beaucoup de systèmes qui existent. On avait mis en place un système pour visualiser tout ça et tout ça, mais ça demandait beaucoup de reporting et ça me faisait affreusement... Ça m'ennuyait beaucoup, quoi.
Théau De SAMSARA (39:53.171)
du coup t'étais obligé de faire beaucoup trop de siest et c'était pas rentable
Clara (39:53.527)
Donc clairement, ouais c'est ça, je préférais faire une sieste plutôt que de remplir un Excel. J'adore Excel mais bon j'avais pas envie de faire de la saisie quoi.
Théau De SAMSARA (40:02.872)
Et du coup, enfin moi ce qui m'inquiète c'est comment tu gères les clients. C'est comme la salle de sport, as les clients qui c'est la mauvaise clientèle entre guillemets, il a qui sont pas rentables parce qu'ils viennent tous les jours, trois heures par jour s'entraîner et ils payent 30 euros par mois. Et si tu es peut une salle premium, il en a qui payent 150 euros et ils viennent une fois par semaine. Comment tu fais pour pas qu'ils abusent entre guillemets. OK.
Clara (40:16.636)
oui oui.
Clara (40:20.492)
Alors dans le modèle d'Affol, il y a quand même des gardes de fou. En fait, le fait que les clients ne peuvent nous demander qu'une seule chose à la fois, ça fait que forcément, chaque designer, comme il a trois ou quatre clients, il a trois ou quatre choses à faire en 48 heures. c'est complètement... Malheureusement, moi, je n'ai pas cette chance-là d'avoir trop quelque chose à faire en tout cas en 48 heures. Mais du coup, on est concentré, pas toute la journée, mais c'est beaucoup plus facile de se concentrer, de délivrer de la valeur.
Théau De SAMSARA (40:41.944)
Mh...
Clara (40:50.348)
Le client a son délai qui est respecté. Le concept de NAFOL, c'est que peux demander tout ce que tu veux. Une ou deux choses à la fois selon ton plan. D'ailleurs étonnellement, a beaucoup plus de personnes qui prennent un plan qui quasiment... Enfin, qui est à 8 000 euros, voire même plus à 9 400 si tu n'as pas d'engagement. Du coup, en a beaucoup plus qui prennent cet abonnement que celui à 5 000. Donc presque l'obstacle n'est pas le prix.
Et du coup, comme il y a une limitation sur le nombre de tâches, on s'y retrouve. Ce n'est pas des tâches de 100 heures qu'on fait en 48 heures, forcément. Donc on compartimente les livrables. Et du coup, voilà.
Théau De SAMSARA (41:30.688)
Ok, donc le modèle est hyper carré, tu disais que par contre le plus dur c'était de convaincre sur la qualité. Du coup le premier client que tu as réussi à convaincre c'était qui, c'était quand, c'était quoi, comment ça a marché, comment tu l'as trouvé, comment ça a commencé.
Clara (41:43.916)
Alors le premier client que j'ai réussi à convaincre, l'ai carrément, je l'avais investi dans sa boîte. Mais bon, il est venu naturellement, donc il n'y avait pas eu... On venait de se lancer, je venais lui parler du modèle, il a aussi une agence. du coup, voilà, donc il n'avait pas trop le choix. Non, enfin, c'est pas ça, mais c'est juste... C'est du réseau. En fait, les premiers clients, ça a été du réseau. Et c'était des personnes qui étaient toutes déjà qui fonctionnaient dans le...
Théau De SAMSARA (41:52.408)
Vite à voir !
Clara (42:12.78)
qui savaient déjà ce que c'était, qu'ils avaient soit déjà lancé des agences, qui savaient très très bien ce que ça pouvait apporter comme valeur. j'ai mis... Après voilà, j'ai eu des premiers clients assez similaires à ce que nous on était déjà en termes de mindset et qui comprenaient déjà le modèle en fait. J'avais même pas besoin de leur dire, ils me disaient « oui comme DesignJoy, comme SuperSight, comme ceci, comme cela. » Donc du coup...
Théau De SAMSARA (42:19.736)
Ok.
Théau De SAMSARA (42:35.576)
Ok donc c'était hyper important de trouver des gens, comme je disais, déjà il y avait un producte, enfin un founder business ou founder agency fit et là du coup tu as aussi un client fit avec des gens qui comprenaient, qui t'alignaient, qui voulaient ça. En fait j'ai quand même l'impression que tu as créé, enfin tu as répondu à un besoin sur le marché où il manquait cette offre et c'est aussi pour ça que ça a l'air de te barrer assez vite.
Clara (42:58.828)
Ouais, disons que là, n'ai pas des gens qui viennent me voir pour l'offre, pour le modèle, personne même d'ailleurs. Ce n'est pas le modèle qui plaît en tant que tel, de ce que je ressens du moins. Mais une fois que les clients sont là, c'est-à-dire que même spontanément quand on fait des points pour savoir comment ça se va, qu'est-ce qui est bien, qu'est-ce qui est moins bien. Ce qu'on fait tout le temps, ça c'est une culture du feedback qu'on a énormément, même en interne, de se demander les points d'amélioration de moi.
de la personne en face, de l'agence, au niveau de la culture, on fait tout le temps ça même avec les clients du coup. Mais naturellement les clients nous disent, vous avez craqué un truc parce que j'ai déjà bossé avec plein de designers mais jamais ça a été aussi fluide. D'ailleurs j'ai prévu, heureusement que j'enregistre tout mes meetings parce que j'ai prévu de récupérer et de mettre ça sur le site dans pas très longtemps des témoignages clients qui sont extraits de vraies conversations comme là on est en train d'avoir. Parce que spontanément ils vont nous dire en fait ça change pas mal la donne par rapport à quand tu dois gérer cinq freelances.
Ce qui convint aussi, c'est que comme on est 6 dans l'agence, il a des personnes qui savent faire du motion, du dev sur framer, on fait plus trop de webflow parce que c'est en train de devenir Asbin. Ouais. Ball statement. C'est framer, framer.
Théau De SAMSARA (44:08.463)
Oula, je n'étais pas au courant. Je n'étais pas au courant. C'est quoi du coup le futur ? L'avenir c'est framer. Webflow on m'a dit Axel que c'est le passé. Le CTO est pas content mais il s'acheter une formation ce soir.
Clara (44:27.724)
Non mais c'est super Webflow mais franchement c'est en train de... Framr est en train de complètement rattraper Webflow et c'est beaucoup plus rapide pour des sites vitrines dans plein de use case. Tu peux vraiment faire des choses qui sont bien plus rapides, mieux sur Framr que sur Webflow.
Théau De SAMSARA (44:46.2)
Donc les gens aiment bien bosser avec vous parce que vous êtes cis et vous avez des spécialistes. Ouais.
Clara (44:49.548)
Et du coup qu'on maîtrise plein de compétences. peut faire du print, du branding, du web design, du CRO. Et t'as pas besoin d'avoir si frilances différentes à gérer quoi.
Théau De SAMSARA (45:01.636)
Tu réponds à cette clientèle qui est assez haut de gamme, qui a l'habitude de bosser avec pas mal de freelance, de devoir faire de la gestion de projet et donc vous arrivez comme une meilleure alternative. sont absolument... Là où le modèle est bon, c'est sur l'expérience client, là où vous êtes bon. Par contre, tu dis qu'ils ne pas pour le modèle, ils viennent pour votre portfolio, ils voient que vous êtes bon.
Clara (45:14.86)
C'est ça.
Clara (45:26.956)
Ouais, c'est pour le portfolio, c'est la proposition de valeur en fait, c'est le côté, je peux demander tout ce que je veux. C'est aussi, j'explique, ça leur évite beaucoup de paperasse, parce que quand tu bosses avec une agence classique, tu me dis, est-ce que je peux avoir mon site ? Et ensuite, tu veux faire un packaging, est-ce que tu peux me faire un devis pour le packaging ? Est-ce que tu peux me faire ce type ? En fait, tu passes plus de temps à faire des devis et à envoyer à Michel de la compta le devis à valider, enfin faire de l'admin en fait.
alors que tu pourrais tout simplement avoir un seul prix à payer tous les mois pour demander tout ce que tu veux.
Théau De SAMSARA (46:04.056)
Ok sur ça, donc bon tu m'as... répondu à une question que je voulais poser sur le nombre de personnes.
Il est déjà... quelle heure ? Il est 11h30, est l'heure bientôt d'aller au sport mais pour juste finir sur ces questions, nos premiers clients en a parlé, Love, ok le modèle, hyper intéressant. Bon déjà quand même, j'adore vraiment cette discussion parce que moi quelque chose qui me choque c'est de voir beaucoup d'agences qui essaient de vendre et qui globalement ont un problème, c'est qu'ils n'ont rien d'intéressant, d'innovant. Pourquoi vous voulez qu'on t'enlève une agence ?
Clara (46:13.548)
Ouais.
Théau De SAMSARA (46:39.64)
N'importe quelle entreprise doit essayer de proposer quelque chose d'intéressant, qui répond à un besoin. Il faut pas oublier que même si fait du la prestat de service, si on veut se différencier, si on veut avoir des clients, c'est quand vachement plus simple. ce qu'on vous propose et nouveau d'une manière ou d'une autre. Là, donc tu l'as et je pense que ça inspire parce que... Vas-y.
Clara (46:57.26)
C'est vrai que ça a complètement changé le game quand on a commencé à prospecter avec ça. De pouvoir résumer le concept en une phrase, ça change tout. Plutôt que dire, on est une agence de design et on fait des trucs bien. C'est sûr que ça change la donne.
Théau De SAMSARA (47:14.968)
...
C'est ça, fait, tu parlais de prospection. Ce que j'aime bien dire, c'est que quand tu as une offre intéressante, innovante, etc. différente, tu peux faire le même travail pour aller chercher des clients, ce soit de la prospection ou quoi que ce soit, mais ton ROI sur l'effort est x10 parce que ce que tu as à proposer, c'est intéressant. Au final, le marketing, c'est secondaire. Ce qui compte, c'est d'avoir un truc cool à vendre. Et si c'est cool, tu travailles mal ton marketing, les gens viennent quand même. que tu peux avoir le meilleur marketing du monde, si ce que tu vends, c'est la même chose que tout monde, tu vas galérer.
Donc il aura une fondation solide, comme là. Et donc tu parlais des équipes, donc là tu dis vous êtes 6, comment tu es passé de 2 à 6 ? C'était quoi un peu ta... Je sais que a priori si je me trompe pas, tu une culture de, on prend que des gens full time, cdi peut-être même ? Ok, ok. Donc comment tu es passé de 2 à 6 ? Et comment ? Ok, ok.
Clara (48:01.292)
Certains, pas tout le monde, mais à la demande de ces personnes-là. À la demande de ces personnes-là en plus, mais oui. Comment on est passée ? Alors déjà, moi j'ai un process de recrutement qui est assez bourrin. je contacte beaucoup de personnes. mettre des offres c'est une chose, mais je crois plus en la chasse, donc non seulement des clients, mais aussi des talents. Et donc j'ai...
J'ai eu tendance à regarder des énormes où je prenais pas beaucoup de temps, mais à checker dans le moindre détail tous les portfolios, mais j'ai contacté beaucoup de personnes en freelance, ou qui avaient des portfolios en design. Après c'est assez facile les designers à évaluer sur d'autres skills en marketing, j'aurais plus de mal. Après du coup, j'envoyais carrément un type form pour qui candidate.
à mon offre, donc qui me disent un petit peu où est-ce qu'ils en sont avec des questions un peu techniques, un peu rigolotes, voilà, quel est ton niveau, si je te dis tel raccourci, est-ce que tu sais ce que c'est ? La productivité, c'est aussi, si t'es un designer, t'as des très très bons designers, mais des designers qui vont très vite, comme nous, qu'on est capable de faire, c'est pas facile, c'est pas non plus tout le monde qui est capable de le faire. Ça, c'est aussi quelque chose qui nous différencie.
Les clients ne s'en rendent pas compte parce que tu dis est-ce que tu peux me faire ça comme ça en 48 ans. Il n'y pas de problème, nous il n'y a pas de problème, beaucoup de designers ont du mal. Donc ça, est obligé de bien resserrer la vis et on doit encore bien progresser là-dessus pour aussi techniquement que tout le monde reste productif et au même niveau. Et après, coup, un entretien, s'il a un fit, là il y a des cas d'exercices à faire.
Théau De SAMSARA (49:30.52)
Et c'est fait.
Clara (49:54.764)
Et là ensuite, a un taux d'acceptation des designers qui très très très faible. du coup, pour te dire comment on a recruté. Et la plupart des personnes étaient chez Flo Dosson avant. Flo Dosson, c'est pas avant, c'est une mutation de Flo Dosson en daphol. Mais du coup, on a aussi fait appel à un recruteur pour trouver des nouveaux talents.
et du coup mon ancienne associée. Bref, du coup on connaît bien donc vous pouvez pas trop trouver mieux. du coup là, on a trouvé des talents mais c'est le plus difficile. C'est plus difficile de trouver les bonnes personnes que des bons clients.
Théau De SAMSARA (50:31.544)
...
Surtout que dans ton cas, ce que tu penses, de la qualité. Donc détecter la qualité, l'attirer, la garder, pense que c'est clairement le plus difficile et en même temps la clé. Moi, je voulais te parler aussi du timing. À quel moment tu décides, en termes de dépenses et d'entrée d'argent, de dire ok, cette fois on est prêt à recruter, comment tu gères cette partie-là. as quand l'avantage d'avoir un modèle maintenant récurrent qui n'était pas le cas avant et avec un cash flow positif, plutôt un BFR positif.
Comment tu t'es... Comment tu as calculé ces histoires de ok c'est le moment et comment... Parce que c'est beaucoup si personne en... Je vais passer de 2 à...
Clara (51:11.628)
Oui, c'est vrai que c'est beaucoup. en fonction du nombre de clients. Comme je te dis, il a un ratio, un designer, trois, quatre clients. Après, c'est plutôt deux et demi, trois, tu vois, parce que parfois, comme il a plusieurs compétences qui sont partagées, as tout le temps quatre clients en simultané. Donc en fait, c'est très simple. Quand je sens qu'il va y avoir suffisamment de clients, là, on appuie sur le bouton, enclencher recrutement et on a quelques talents. On ne pas l'éliser tout le temps.
Du coup, on a des talents dans le pipe qu'on veut prendre. Il y a des personnes où j'aurais dit, j'ai envie travailler avec toi, mais j'ai pas encore les clients, donc je te contacte quand j'ai les clients. Donc du coup, c'est comme ça que je peux être aussi plus sereine quand je fais la partie commerciale, parce que j'ai un pipe derrière de talent, ce qui est tout aussi important que d'avoir un pipe de client.
Théau De SAMSARA (51:43.832)
Ouais c'est ça.
Théau De SAMSARA (52:02.68)
Et ok, donc justement tu disais tout l'heure tu parlais d'engagement, t'as des offres où tu proposes des engagements d'une certaine durée, c'est ça ?
Clara (52:12.14)
Pour l'instant, on est sur un engagement trimestriel. là, va... La chose que j'aimerais bien commencer à travailler, j'ai pas du tout commencé à travailler mon offre commerciale sur un engagement annuel, mais ça va être quelque chose sur lequel on va entamer, puisqu'il y a même des clients avec lesquels on travaille depuis le tout début qui sont restés. Et en même temps, on a envie de garder des projets one-shot, parce que moi, il a des personnes qui viennent me voir en me disant, j'ai juste ça à faire. En un mois, c'est plié mon coco, donc il a pas de problème. Ça va être...
coûtait moins cher que s'il faisait appel à une agence classique deux ou trois fois moins cher au minimum.
Théau De SAMSARA (52:48.28)
Tu acceptes quand même un projet one shot ?
Clara (52:51.404)
Oui, parce qu'en fait, on est des créatifs, donc si on devait travailler pour les mêmes clients tout le temps, on s'ennuierait comme des rares nords. C'est pour ça que c'est une des compétences qui doit être absolument externalisée par les entreprises, qu'avoir un designer en plein dans une boîte, c'est rien de pire. Il ne pas tenir.
Théau De SAMSARA (53:00.248)
...
Théau De SAMSARA (53:11.544)
C'est une bonne remarque en effet, il y a besoin de boîtes extérieures juste pour le côté réverbatif.
Clara (53:18.892)
Voilà, sauf si t'es une marque et que t'as des campagnes et que tu te réinventes tous les trois mois. Il n'y a pas de problème, mais sinon tu t'ennuies comme un rameau.
Théau De SAMSARA (53:29.88)
Ok et mon dernière question alors du coup est-ce que tu, en un an tu es passé de peut-être 100 % à travailler dans le business à tu dis 80 % sur le business tu dis que tu encore un peu d'exécution du coup ça ressemble à quoi aujourd'hui un petit peu ta semaine, tes missions, qu'est-ce que tu fais, qu'est-ce que tu fais plus, qu'est-ce qui est important ?
Clara (53:47.084)
Mes journées, j'utilise cal.com pour les meetings, avant je ne faisais pas trop, mais là j'ai vraiment bloqué, on ne me parler que le lundi, mercredi et vendredi matin. Sinon le reste est sanctuarisé pour du deep focus parce que je ne supporte pas d'avoir des journées gruyères, ma vie se dégrade instantanément quand j'ai l'impression de pas avoir pu travailler.
Donc ça, c'est hyper important de préserver des plages de focus. Et après, sinon, je fais du time blocking et du coup, j'ai J'ai quelques clients que je gère, surtout sur certains aspects, notamment le CRO et des aspects comme ça. Et du coup, je me réserve des après-midi de taf pour des clients ou sinon pour d'affol.
Théau De SAMSARA (54:39.832)
Ok, et quand t'es pas en train de bosser sur les clients, coup tu fais quand même encore la partie commerciale, tu parles de prospection.
Clara (54:43.948)
Alors, je gère toute la partie commerciale. On a délégué la prospection à des partenaires. Enfin, la partie technique de la prospection parce que je n'ai pas du tout envie de passer je ne pas combien de centaines d'heures à comprendre quelles sont les nouvelles contraintes de Gmail, Outlook ou autres en call d'e-mail et puis tel truc en LinkedIn, quel est le bon copie. J'en fais quelques-unes moi-même de temps en temps quand j'ai une fulgurance.
Théau De SAMSARA (54:51.256)
OK.
Clara (55:13.068)
J'ai pas de problème, je suis pas... J'en ai fait par le passé, mais là, ça devient de plus en plus technique. Tout devient... Toutes les techniques deviennent techniques. Bref, du coup, j'ai pas envie. Et je me concentre sur la partie, disons, closing, appel commerciaux.
Théau De SAMSARA (55:27.096)
Ok.
Théau De SAMSARA (55:32.28)
Il te décroche les leads. Par contre, disais que dans ton cas, vous avez vraiment pas mal de succès au niveau de prospection. Ça, c'est hyper intéressant. Moi, c'est un sujet que j'aime beaucoup la prospection. Et clairement, on se rend compte que l'agence, tu externalises, peut faire la même qualité de boulot. Des fois, ça va juste marcher ou pas marcher. Ça va dépendre petit peu globalement de la qualité du client ou de l'offre. De suite, dans votre cas, vous avez quand même des bons retours, ce qui prouve peut-être une fois de plus la qualité de ce que vous proposez.
Clara (56:01.708)
Euh ouais ben du coup quelle est la question ?
Théau De SAMSARA (56:06.04)
Tu me confirmes que globalement vous avez pris une agence et vous êtes content, ils arrivent à vous générer régulièrement des leads et toi tu fais des calls et ça se passe bien. qui est rare, je veux juste dire que c'est rare parce que nous dans le milieu des agences, ce n'est pas souvent le cas.
Clara (56:14.348)
Oui ? c'est rare ! bah... pour nous c'est très simple. Tu appuies sur le bouton et lancer la campagne. Là on a lancé une campagne lundi, j'ai eu 8 calls dans la semaine maintenant. Donc du coup ça marche. Donc je sais pas si c'est parce qu'on a bien défini la cible ou parce que je sais pas j'ai l'expérience de deux ans et demi de...
Théau De SAMSARA (56:29.471)
Ok, donc comme quoi l'offre est quand hyper importante.
Clara (56:40.076)
d'avoir des clients mais de savoir lesquels j'ai envie et ce dont j'ai moins envie, je ne pas. Peut-être que c'est ça. Et c'est sûr que l'offre, ça change. La qualité du site aussi, a fait des campagnes. Quand on avait les prix sur le site, ça a converti ses moins. Du coup, on les a enlevés volontairement. Parce qu'ils regardaient les prix, c'est genre, waouh, au secours. Alors qu'en fait, quand je montre en call client ce qu'on fait, ils me disent que ce pas assez cher. Donc, du coup, il vaut mieux...
Théau De SAMSARA (56:56.312)
T'es son !
Théau De SAMSARA (57:07.256)
Ça c'est un bon hack. Merci du tips.
Clara (57:09.836)
C'est complètement un bon hack. Mais ça c'est un abe test. Peut-être que sur une cible américaine ce serait différent. Je sais pas, que sais qu'aux Etats-Unis, j'ai certains clients, je les ai au téléphone, ils sont sur Stripe la seconde d'après et c'est fini. Ils ont même pas vu le porte-volume. Ça dépend vraiment de... En France, les Français sont...
Théau De SAMSARA (57:22.872)
C'est
Théau De SAMSARA (57:29.183)
Ok. En tout cas en France ça a marché comme ça.
Clara (57:37.612)
sont un peu réfractaires et puis y a beaucoup, c'est difficile, enfin ma chose c'est plus, c'est dans les boîtes structurées avec des échelons. Ça c'est quelque chose que j'ai pas encore complètement craqué, de savoir comment négocier du grand groupe. On a quelques grosses boîtes avec lesquelles on travaille, mais c'est à chaque fois, c'est des équipes un peu start-up qui nous prennent. Donc du coup, c'est pas, tu vois, le cycle de vente.
Je ne sais pas encore comment l'aborder très techniquement.
Théau De SAMSARA (58:09.208)
...
Oui et puis c'est peut-être aussi une question une fois plus de culture où ils signeront aussi les grands groupes qu'avec des grands groupes d'agence mais ça mettra du temps évolué. Ok je pense que Time's Up Clara, hyper intéressant moi je me retiendrai quand même que pour simplifier la vie dans son business c'est quand même hyper important de trouver un fit avec un business qui correspond 100 % à sa personnalité qui t'a itéré pendant 10 ans 15 ans comme tu as fait sur ce que tu veux faire et pas avoir peur de recommencer à zéro comme tu l'as fait il un an.
Clara (58:17.516)
Ouais.
Théau De SAMSARA (58:40.901)
hyper important et ensuite proposer quelque chose de nouveau, intéressant, innovant et pas hésiter à aller regarder ce qui se fait peut-être aux Etats-Unis. Moi je trouve que des super conseils, il y beaucoup d'agences moyennes.
Clara (58:51.472)
Oui. Et plus que ça, j'ai fait, j'ai carrément fait pas mal d'appels commerciaux, je me suis fait passer pour quelqu'un d'autre et j'ai testé les, regardé comment eux fonctionnent. Mais quand tu te lances, tu n'as pas le choix. J'ai fait une étude de marché assez pousse et j'ai dû passer une trentaine d'heures à faire ça et à regarder faire les quatre, tout le cycle commercial de SuperSight, de ceci, de cela, comment ils présentent. Ils ont déjà fait le travail de gérer les objections.
et aussi très bonne pratique, s'enregistrer tout temps à necessaire meeting et s'infliger, ce qui est très pénible de re-regarder ces appels commerciaux. L'avantage de Clap, bon j'ai un lien d'affiliation Clap, d'ailleurs si jamais tu veux le mettre, non mais c'est pas ça la question, c'est juste l'avantage de Clap, c'est que tu vois combien de pourcentage tu parles dans le et ça, je me rends au tout début, quand plus j'étais mal à l'aise, plus je parlais et en fait il faut...
Théau De SAMSARA (59:39.864)
Oui.
Clara (59:48.556)
Il faut parler le... Enfin je m'exerce à parler au moins maximum 60 % du temps et encore quoi. Et ça pour le coup c'est... Enfin il y a des choses comme ça, il faut s'obliger à se faire du feedback, à avoir le feedback négatif des personnes avec qui tu travailles et s'améliorer en permanence là-dessus quoi, c'est hyper important.
Théau De SAMSARA (01:00:08.184)
Merci Pau, c'est encore un point que je pense qu'on retiendra, toujours être en train d'apprendre, toujours essayer de s'améliorer. Et dernier point, cette culture du remote, pense que toi tu as trouvé des bonnes manières de l'implémenter. Pareil, je pense que ça correspond à ta personnalité, ou tu as peur de dire, je pense que c'est important de faire la sieste, des choses comme ça, et tu le mets dans ta boîte. Ça plait ou ça plait pas, mais au moins ça correspond à ta culture. Comme tu dis, tu n'as attiré que des gens qui ne plutôt pas dégratteurs.
malgré le travail à distance. Merci pour tous ces tips.
Clara (01:00:34.7)
Oui, Malone Mood pour attirer des talents c'est un vrai atout. Dès qu'on publiait une offre, on était noyés de candidatures juste pour ça. Et c'est aussi beaucoup plus inclusif en termes de recrutement parce que du coup tu peux prendre des personnes, par exemple il quelqu'un dans la boîte qui est agoraphobe et qui serait juste hyper talentueux mais qui est incapable de prendre les transports pour aller dans un bureau.
ça te donne accès à vraiment beaucoup de talents cachés. quand tu arrives, ça marche vraiment que si tu es tout le temps, tout le monde en remote. moi, je trouve que c'est compliqué. Après, je suis sûre qu'il a plein de boîtes qui arrivent d'avoir un truc un peu hybride où tu as une partie du bureau et une autre partie qui est en remote. Après, on essaie quand même, par moment, on manque un peu de la petite bière après le taf, décompresser.
et c'est moins fun quand de faire un apéro derrière son écran. a mis en place de faire du sport aussi parce que t'as tendance à t'encouter quand t'es tout seul chez toi. Et du coup, on a pris un truc qui s'appelle GoGain. C'est génial. C'est aussi devenu un client, mais avant c'était nous le client. Voilà, c'est ça, je deviens cliente ou j'investis et hop, ça me rapporte des clients.
Théau De SAMSARA (01:01:36.792)
...
Théau De SAMSARA (01:01:51.928)
Je comprends ta stratégie d'acquisition.
Clara (01:02:00.78)
Non mais du coup il y a ça et du coup ça on a Go Gain, fait c'est des kinés du sport, ils coachs sportifs enfin entraîneurs, préparateurs physiques pour le PSG aussi donc c'est assez high level et ils nous font deux cours par semaine hyper sur mesure pour la posture au travail, pour la ceinture abominale, le long vert et tout ça voilà, tiens-toi bien s'il te plaît
Théau De SAMSARA (01:02:04.376)
Et c'est quoi du coup ? Go game ? Go game, ok.
Théau De SAMSARA (01:02:24.968)
oui, c'est mon...
Merci.
Clara (01:02:29.516)
Et en fait, déjà, ça nous oblige à avoir deux heures d'activité collective ensemble. Ça oblige les personnes en visio. Ça serait mieux en physique, c'est quand même très cool quand même. C'est complètement sur mesure et la qualité des exercices n'a rien à voir avec ce que tu peux expérimenter quand tu fais un cours en salle. Même si c'est en physique, justement, comme tu n'as pas 50 personnes, est 6, donc 7 avec le coach, ça change tout.
Théau De SAMSARA (01:02:36.472)
Au visio.
Théau De SAMSARA (01:02:42.104)
C'est vrai que tout.
Théau De SAMSARA (01:02:59.288)
Est-ce que le coach va t'engueuler, te faire 50 comps pour avoir 20 minutes de retard? Super! Voilà, t'as une bonne excuse. Merci Clara. Merci d'être venue sur le podcast. C'était super, très intéressant. pour les tips. Bonne journée. Allez, à la prochaine.
Clara (01:02:59.404)
Donc, ça...
peut-être. sais pas. En plus là c'est plus difficile aujourd'hui. Ouais c'est vrai. Ça va. Merci à toi. Tchuss.
Merci à toi, je t'ai raconté. Cool. Ciao, bye.
