Théau de SAMSARA (00:00.942)
Salut Christophe, salut Clément.
Clément (00:01.398)
Salut Théau.
Christophe (00:04.307)
Salut Théau !
Théau de SAMSARA (00:05.806)
Merci d 'avoir accepté mon invite sur le podcast. Vous êtes les co -fondateurs de Yuri & Neil. Vous allez dire qui serve aux gauche, serve aux droits. Vous n 'avez pas forcément cette répartition. Comme on disait, en enthène, nous ce qui nous intéresse bien, c 'est de comprendre ce que vous faites aujourd 'hui, ce que fait l 'agence, mais d 'aller un petit peu sur ce que vous y avez avant et tout ce qu 'on peut ne pas voir sur LinkedIn. Behind the scenes, qu 'est -ce qui fait que vous en êtes là ? Et puis on disait aussi que c 'est après. Comme ça à trois, je trouve ça hyper intéressant.
pour faire ce petit ping -pong échange. Alors je sais pas qui veut prendre la parole pour recommencer tout au début de son histoire et nous raconter comment ça a commencé.
Clément (00:47.062)
Ça peut être que Christophe, c 'était lui le tout premier à mettre les mains dans le cambouis.
Théau de SAMSARA (00:54.158)
Ok.
Christophe (00:56.787)
Ok.
études compliquées, on abandonne la médecine, mais comme je suis très vieux, c 'était à très longtemps, je démarre mes études en 2000, et là on parlait de multimédia, et je vais dans une école qui apprend à faire plein de trucs, avec en priorité des CD -ROM, et des grosses stations qui parlaient de faire des menus de CD -ROM, c 'était la préhistoire, mais c 'est une école qui formait un...
Théau de SAMSARA (01:07.052)
Merci.
Christophe (01:31.571)
Tous les 15 jours, tu apprennes un nouveau truc du son, de la vidéo, du code. Et ça apprenait à ne pas avoir peur des nouveautés et tester. En fait, tu peux avoir un niveau assez moyen, assez vite, juste en bricolant. Et que c 'est des disciplines, entre guillemets, faciles où tu peux mettre les mains dedans, vite t 'amuser, comprendre un peu les règles et voir beaucoup de contenu disponible déjà à l 'époque si tu as envie de creuser.
Théau de SAMSARA (02:01.069)
T 'y as dit non ?
Christophe (02:03.859)
Pardon ?
Théau de SAMSARA (02:04.717)
de quelle année environ.
Christophe (02:07.603)
J 'ai fait mes études de 2000 à 2005. Et en 2005, il fallait trouver un stage. Je ne savais pas où aller. Il y avait une boîte qui faisait du SEO à l 'époque. Donc en 2005, c 'était pour resituer. Google arrivait en France. Plein de gens utilisaient Yahoo. Il n 'y avait pas encore de réseaux sociaux. Et on tchattaient sur MSN. On se faisait des whizz.
C 'était vraiment une autre époque, et donc arrivé dans le marketing à cette époque là. Le SEO c 'était le tout début aussi, les moteurs de recherche étaient super simples. Ils commençaient à avoir des ads dans Google, c 'était le début de boîte qui investissait beaucoup. Je me retrouve dans une boîte qui fait ça, mais vraiment au hasard, ça aurait pu être une boîte qui faisait des photocopies ou autre chose. J 'avais un peu pris le premier truc qui passait, j 'avais un pote qui bossait là -bas, qui 'a dit, ouais l 'ambiance est cool.
Théau de SAMSARA (02:59.884)
...
Christophe (03:07.251)
Donc je suis allé voir et en fait ça 'a plu parce que un petit peu comme sur le reste, t 'avais pas besoin d 'avoir des grosses connaissances académiques. T 'arrivais, tu mettais les mains dedans et puis tu apprenais sur le tas et c 'était un peu la jungle. Mais ce qui était le facteur le plus important, c 'est ce que tu étais motivé et ce que tu avais envie d 'apprendre. Moi, ce côté là, ça 'a plu, sûrement parce que quand il fallait trop apprendre en mode broche de crâne, j 'étais tout de suite en échec parce que je sais pas, mon cerveau, il est pas fait pour ça.
J 'ai besoin d 'apprendre en manipulant. J 'aurais dû construire des voitures ou un truc de ce genre. Mais bon non. La vie 'a envoyé dans une boîte qui faisait de l 'Internet quand c 'était le début et que ça commençait à y avoir des budgets en France. Et puis rapidement, j 'ai fait ça pendant, on va dire, cinq, six ans. Après, j 'ai changé de boîte, je me suis retrouvé dans une boîte. Et celle -là, on s 'est rencontré avec Clément, qui était une petite agence qui faisait du marketing.
Clément (03:45.622)
Merci beaucoup.
Clément (03:56.634)
...
Christophe (04:05.907)
Et on était dans les premiers... Clément est arrivé à pas longtemps, moi je suis arrivé juste après 4 ou 5e employé de la boîte. Et puis on a bossé ensemble, on a développé cette boîte en tant que salarié, on l 'a mené à un point où elle a été rachetée par un groupe de communication. Dans ce groupe de communication, on a passé 7 -8 ans où tous les deux on a continué à bosser ensemble, on avait des postes plus élevés, on a pu faire plein de contacts et surtout, je pense qu 'on voyait ce que c 'était gérer des gros clients beaucoup plus en hauteur et de manière beaucoup plus globale.
Et puis on avait accumulé quand même une quinzaine d 'années d 'expérience entre une toute petite boîte qui est en mode vraiment bricolage avec des tout petits clients du début et tout est un peu fait à l 'arrache. Une organisation beaucoup plus large où il faut réfléchir à la manière de faire travailler des gens qui n 'ont rien à voir ensemble et satisfaire des clients qui sont super exigeants. On avait vu un peu les deux et au bout d 'un moment, je pense qu 'on était dans le même bureau.
Clément (04:57.302)
et je vais vous dire que vous n 'avez pas le temps de faire ça.
Christophe (05:05.171)
On discutait toute la journée, on ne faisait pas que discuter, mais entre l 'école et les trucs relous, on discutait de qu 'est -ce que tu aimerais faire et tout. On ne faisait que constater des dysfonctionnements, mais ce n 'était pas parce que la boîte était mal pensée, juste parce qu 'arrivait à un certain stade, et quand c 'est des accumulations de plein de boîtes, tu as forcément des dysfonctionnements qui apparaissent. Et donc, toute la journée, on disait, mais tu vois, ce truc -là, si c 'était moi qui l 'avais fait, ça, je l 'aurais fait différemment. Regarde ce truc, il ne marche pas, c 'est parce que c 'est évident, si tel est tel gars, en fait, ils n 'ont pas des intérêts qui sont...
qui sont compatibles, ils ne peuvent pas bosser ensemble efficacement. Et en fait, on ne faisait que comme ça, avoir ce genre de réflexion qui était plutôt des critiques constructives parce qu 'on n 'envisageait pas de monter un truc, on était plutôt en train d 'essayer d 'améliorer le système dans lequel on se trouvait. Mais à un moment donné, la liste des améliorations était tellement longue qu 'on a dit laisse tomber, vaut mieux repartir de la feuille blanche. Ça tombait au moment en plus où ça faisait quelques temps que ça nous titillait et qu 'on avait ça un petit peu en fond de nos discussions.
Un jour, il faudrait qu 'on fasse un truc, si on le fait ensemble, je suis sûr que ça peut être cool. On s 'entend bien, on est potes et dans le taf, ça roule. Et voilà, puis en fin 2017, on s 'est dit, bah vas -y, c 'est le bon moment. On en avait tous les deux bien marre de la honnêteté et je pense qu 'on avait bien accumulé l 'expérience qu 'il nous fallait. On avait une idée assez claire de ce qu 'on voulait faire. Donc on a un peu fait tourner une pièce et c 'est moi qui ai eu le côté...
de démarrer, donc je suis parti un peu en exploration et puis on se disait, si on sent qu 'il y a un peu d 'intérêt pour le truc qu 'on propose, qu 'on va te raconter après je pense, tu viens avec moi et voilà. C 'est vraiment parti comme ça sur la base de... on voit plein de dysfonctionnements et si on additionne tout en fait, on n 'a pas besoin de réinventer la roue, juste on essaie de tout refaire bien mais...
Clément (06:31.286)
...
Clément (06:56.022)
...
Christophe (06:57.011)
intelligent en pensée depuis le début et c 'est très dur de défaire un truc qui est le résultat de plein plein d 'accumulations par contre si tu fais tout bien depuis si tu penses bien ton truc depuis le début ton petit légo t 'as quand même pas mal de chances pour que tout s 'emboîte efficacement et c 'est ça qu 'on a essayé de faire en 2018 démarrage clément 'a vite rejoint parce que ça prenait et nous voici aujourd 'hui
Théau de SAMSARA (07:16.843)
Et question... Ok, trop cool. Après tu te retrouves quand même à la poste à forte responsabilité avec pas mal de gens peut -être sous tes ordres. T 'es dans une grosse boîte avec des gros clients mais quand tu commences de zéro tu peux pas tout de suite avoir des gros clients. Comment tu gères cette partie -là ?
Clément (07:37.622)
En fait, il y a plusieurs choses qui se télescopent. Le premier problème auquel tu te confrontes, c 'est celui des services achats, qui, pour des risques de dépendance financière, pour des risques de la boîte n 'a pas trois exercices, on n 'est pas sûr de la stabilité ou de la pérennité de leurs actions dans le temps, tu te retrouves un petit peu contraint. Donc tu passes plutôt par les...
des intérieurs locuteurs opérationnels pour dealer des choses en direct, jusqu 'à être au plafond de ce qui est autorisé et qui varie selon les boîtes de quelques dizaines de milliers d 'euros à 100 000 balles. Je pense que c 'est ça à peu près le max qu 'on peut retrouver sur des typologies de missions qui ne peuvent pas être dépassées. Et donc pendant trois ans, tu es un peu contraint par ce phénomène -là.
Ce qui en soit n 'est pas non plus un énorme problème, je trouve, parce que ça te permet aussi de penser un peu la machine, d 'ajuster un peu les rouages et d 'être certain de délivrer de la bonne manière sur ces projets ambitieux. Peut -être que deux ans, ce serait suffisant et la troisième année, elle était un peu en trop. Mais disons qu 'au début, j 'ai trouvé que c 'était aussi la possibilité d 'aller chercher de suite des grosses marques, mais aussi de leur donner des codes.
qui correspondait plutôt à ceux de plus petites structures avec plus d 'agilité dans certains cas, peut -être un peu moins de budget, moins de capacité à construire des projets ambitieux pour certains, mais beaucoup plus d 'efficacité et de réactivité pour mettre en place les choses. Donc ce que tu gagnes d 'un côté, tu le perds de l 'autre et réciproquement, mais quand les deux arrivent à mettre en place un peu le ping -pong vertueux, tu as quelque chose qui fonctionne bien pour tout le monde.
Théau de SAMSARA (09:30.185)
Et pour comprendre, tu parles de ces premières missions et du coup c 'était quoi la niche ou le concept ? Est -ce que c 'était agence de com 360 ?
Clément (09:42.614)
On venait avec Christophe plutôt des métiers dits de l 'organique, que tu connais bien, le VCO, le contenu. On avait fait ça pendant 12 -15 ans, quelque chose comme ça. C 'est là -dessus qu 'on était plutôt connu et que nous contient notre légitimité. Je pense qu 'on avait aussi eu la bonne idée de laisser une bonne image partout où on était passés. Et on avait toujours...
Christophe (09:59.827)
et je vous remercie.
Clément (10:11.254)
Essayer de faire le max pour les clients qu 'on avait eu à gérer par le passé et ça quand même, même si tu réussis pas tout, quand le client sent que tu fais tout ce que tu peux pour l 'accompagner dans sa problématique, ça crée quand même des conditions super favorables pour la suite. Donc ça c 'est le premier point. Donc on s 'est lancé sur ce métier là, en ayant en tête de le connecter le plus rapidement possible au reste des canaux d 'acquisition parce que...
Christophe (10:36.083)
...
Clément (10:36.982)
La page de Google est partagée maintenant entre le SEO et les ads quasiment à 50 -50, quand tu regardes la majorité des requêtes. Donc de ne pas composer ta réflexion stratégique en fonction de ces espaces publicitaires -là, c 'est un peu suicidaire. De la même manière, de ne pas penser ton SEO avec une stratégie de contenu un peu fine, c 'est suicidaire. De ne pas réfléchir à la performance de ton SEO en le connectant à...
des capacités de tracking de la data et d 'analyse de cette data -là, c 'est suicidaire. Et comme ça, des choses suicidaires, tu en trouves beaucoup. Notre idée, ça a été... Et c 'était aussi d 'ailleurs né un petit peu en réaction à ce qu 'on avait connu dans nos expériences précédentes, et quelles que soient la taille de structure, des très petites ou des très grosses, on se rendait compte qu 'il y avait cet obstacle un petit peu d 'arriver à mettre en place des synergies intelligentes entre les métiers.
Christophe (11:05.139)
et de faire un petit peu de travail.
Clément (11:31.958)
de le faire avec efficacité et surtout avec pragmatisme. Pas de concevoir le plan de bataille infernal que certaines agences essaient de mettre sur pied mais qui dans les faits n 'est jamais délivré parce qu 'il ne correspond pas à la réalité des organisations des clients, mais d 'avoir quelque chose de très clé en main, très pragmatique, qui amène de la performance immédiate. Notre ambition a toujours été celle -ci. On a structuré et construit Urien Hill avec l 'idée...
non pas d 'être les spécialistes du SEO capable de connecter au reste, mais plutôt d 'être une agence multis spécialiste de chacun des sujets sur lesquels elle allait et qui ne s 'improvisait pas sur les métiers qu 'elle ne connaissait pas, avec l 'idée de systématiquement, quand bien même qu 'on ne fait qu 'un petit bout du périmètre, chercher à le connecter au reste, non pas pour vendre plus, mais pour réaliser mieux. Et ça, quand on a commencé à l 'expliquer à nos premiers clients,
que ce soit des petites startups, il y en a eu pas mal notamment qui venaient de chez 50 Partners, qui ont travaillé, et qui ont travaillé toujours bien, ou des grands comptes qu 'on avait dans le réseau, des personnes qui nous ont fait confiance dès le début, on a toujours cherché à mettre ça en place de cette manière -là.
Théau de SAMSARA (12:51.015)
Ok, et justement tu parlais de ton réseau au début. Il y a beaucoup de personnes qui sont dans cette situation où ils font des belles carrières en agence et ils veulent franchir le cap et devenir indépendants. T 'es un peu dans une prison dorée, tu gagnes bien ta vie, t 'as la reconnaissance, t 'as plein de choses. J 'ai même dit que tu pars pas sans avoir un premier client. C 'était quoi votre première mission ? Comment vous l 'avez trouvé ? Ça ressemblait un peu à quoi ? Ça suffisait pour partir ?
Clément (13:19.574)
On est parti sans avoir le premier client. Christophe est parti sans avoir le premier client et je l 'ai rejoint 4 -5 mois après. On est parti avec une rupture conventionnelle, on va pas mentir. Ça a été Pôle emploi, notre bici, et c 'est Pôle emploi qui nous a permis, comme beaucoup, de lancer les choses. On est parti en plus avec Christophe qui avait un enfant d 'un an.
Christophe (13:43.027)
et je vous remercie.
Clément (13:46.966)
Moi le mien qui est quasiment le jour où je rejoins pour de vrai Yuri. Ce qui fait presque une sorte de jumeau un peu chelou. Mais donc... C 'est Yuri. Non mais avec l 'idée en tout cas...
Théau de SAMSARA (13:54.95)
C 'est qui ? C 'est chelou. Ouf.
Clément (14:09.142)
En fait, on considère que c 'est un risque malgré tout limité. On est dans des métiers où c 'est le plein emploi. Le seul risque que tu prends, c 'est le petit bout de salaire sur lequel tu t 'assois. À notre époque, je crois que tu touchais 60 % de ta rémunération avec le chômage, un truc comme ça. Je sais pas trop si ça a changé depuis. J 'ai moins suivi. Mais bon, en même temps, tu es dans la construction de ton entreprise, très focus et un peu même presque obsédé.
Christophe (14:20.019)
et je vous remercie.
Clément (14:39.446)
à l 'idée de passer les étapes, t 'as de toute façon un peu ralenti sur les loisirs, sur les vacances et sur ces choses là, donc les 60%. J 'ai pas vécu ça comme une contrainte, je crois pas que c 'était le cas pour Christophe non plus, mais c 'est sûr quelque chose qui te fait te focus tellement fort que t 'oublies un petit peu le reste au passage. C 'est un truc que notre paternité respective nous a aussi...
rappeler cette nécessité d 'équilibrer les choses pour pouvoir non pas faire un marathon ou un sprint, je crois que c 'est souvent ça, mais en fait c 'est enchaîner des sprints quoi parce que finalement c 'est ça que tu fais quand t 'es entrepreneur, c 'est que tu cours peut -être 40 km mais tu les fais avec plein de sprint de 100 mètres et ce rythme là il peut être difficile à tenir si t 'as pas quelque chose qui te rappelle un peu la réalité et je pense que pour Christophe et moi ça a été quand même...
notre projet nature.
Théau de SAMSARA (15:38.982)
Super. Du coup, tu pars sans client, tu te laisses un peu de temps, comment ça évolue à partir de là. Tu dis que tu voulais, en fait, vous vouliez un peu régler des problèmes que vous voyiez en interne d 'une énorme boîte qui peut avoir ces problèmes de bagbo, on va dire, et vous, il la trouvez plus souple, peut -être comme une barque. Vous avez deux de ces analogies assez originales aussi sur votre site, et ça, c 'est ce qui est génial. Du coup, qu 'est -ce que vous avez mis en place dès le début pour être un peu différent et...
Christophe (15:53.747)
...
Théau de SAMSARA (16:07.845)
Parlons des premières missions, des premiers clients, des premières années. Combien de temps vous êtes restés tous les deux et quand vous avez commencé à faire rentrer du travail, comment vous avez commencé à vous staffer ?
Christophe (16:22.259)
Les premiers clients, c 'était plutôt des profils start -up. En fait, les premières missions, on les délivrait nous -mêmes. C 'était plutôt des missions de stratégie générale d 'acquisition. De dire, moi je fais tout ça, j 'aimerais aller plus loin. Où est -ce qu 'il faut que j 'appuie plus fort ? Où est -ce que je suis bon et il faut que j 'arrive à le conserver ? Qu 'est -ce que je dois ajouter dans mon mix ? Est -ce que je mesure bien ? Est -ce que j 'ai les bonnes personnes dans l 'organisation ? Des choses assez...
général comme ça qu 'on faisait nous -mêmes et qui nous ont permis de nous mettre à jour sur pas mal de sujets parce qu 'on restait dans le métier mais on était plutôt dans l 'encadrement d 'équipe. Du jour au lendemain, tu dois retourner dans les chiffres, retourner dans les plateformes et te mettre au goût du jour surtout. Ce qui nous a permis aussi de réaliser qu 'en fait, ça c 'est une clé importante.
dans ce métier qui nous a servi tout le long, c 'est qu 'il faut tout le temps garder les mains dans les plateformes, les mains dans les outils, être très proche des équipes qui réalisent. Parce que le jour où tu ne sais plus trop en parler, tu perds la bonne maîtrise de ce que font les gens chez toi et de la direction dans laquelle tu dois être capable d 'emmener tes clients. Ça c 'est le premier truc. Donc on faisait tout nous -mêmes. Et puis on a...
On a eu une personne qui nous a rejoint, qui nous aidait plutôt à avancer sur des petits livrables le temps qu 'on se fait en rendez -vous, parce que globalement on passait nos journées à droite à gauche en rendez -vous. On avait pris un petit bureau dans un coworking et on essayait de s 'envoyer des messages pour synchroniser. Mais les docs qu 'on vendait la journée, il fallait les faire le soir. Comme le disait Clément, on avait des enfants en bas âge à ce moment -là, les nuits sont déjà courtes, donc en plus tu dois faire entrer du taf dedans, c 'est l 'enfer.
Clément (18:01.958)
...
Christophe (18:20.211)
mais c 'est ce qui te permet de tout bien maîtriser, de bien façonner ton produit, ta façon de faire, mettre toute ta personnalité, ta particularité dans les premiers docs qui derrière vont être ceux qui vont être quand même pas mal déterminants pour les personnes qui vont arriver et te succéder. Ils vont repartir de ces modèles -là qui vont adapter, ils vont se les approprier. Mais si tu as un modèle qui est fort, déjà tu as des premières briques en fait de l 'identité de ce que tu vas faire. Et le fait qu 'on l 'ait beaucoup fait nous -mêmes, je pense que ça a permis de quand même fixer ça.
Et ensuite, après que Florian, qui était la première personne qui nous avait rejoint, nous aidait vraiment en comblant les trous de ce qu 'il pouvait, parce qu 'on était même pas là pour trop le former, donc on avait trouvé quelqu 'un qui était débrouillard et motivé et qui trouvait ça rigolo comme concept. Mais rapidement après, on a recruté Benoît, qui était une personne avec qui on a travaillé des années et qui lui est un profil très expérimenté sur nos métiers.
On lui a dit au début que tu t 'occupes de tout. Par contre, la promesse, c 'est que si on arrive à faire développer l 'organisation, tu seras tout en haut et tu organiseras toute la partie force de frappe, les opérations. Tu en prendras la direction, tu l 'organiseras comme tu veux et on va tout construire ensemble. Ça a été un deuxième choix qui a quand même pas mal coloré la suite de l 'aventure, en plus d 'avoir beaucoup fait nous -mêmes au début.
Clément (19:43.19)
...
Christophe (19:46.899)
et de l 'avoir teinté un peu de notre patte, ça a été d 'embaucher une première personne qui était quelqu 'un qui en avait très confiance, mais surtout qui était très expérimentée, qui était là pour organiser. Et donc ça nous a fait gagner beaucoup de temps parce qu 'on pouvait s 'appuyer sur quelqu 'un qui savait aller voir des clients, qui en même temps avait la vision de comment je fais pour organiser les choses, pour commencer à installer certains process, certains modèles de travail, pour que le jour où il y a des personnes qui arrivent en dessous de moi, c 'est été pensé pour en fait.
Théau de SAMSARA (20:03.615)
OK.
Christophe (20:16.243)
ça n 'a pas été fait. C 'est pensé pour être une organisation qui va grandir. Et donc lui, il a su faire ça. Ça nous a fait gagner beaucoup de temps. Ça nous a fait gagner en efficacité. Ça a permis de s 'assurer que les premiers clients qu 'on faisait venir étaient contents et donc restaient. Et donc tu as une base qui grandit, en fait, et un socle qui est de plus en plus solide. Tu n 'es pas tout le temps en train de remplir un taillet percé. Donc voilà.
Théau de SAMSARA (20:39.395)
Tu vois ça c 'est hyper rare comme parcours, en tout cas dans les personnes avec qui je parle souvent c 'est... J 'ai rien fait avant, j 'ai vu trois vidéos YouTube et du coup je me lance en freelance. Du coup je suis un artisan et un jour je commence à saturer du coup je prends d 'autres personnes qui sont eux aussi des artisans mais personne n 'a cette expérience de... enfin peu de monde, cette expérience de management, d 'organisation etc. Et il y a ce virage très difficile de... ok bah je dois arrêter d 'être artisan et je dois apprendre un autre métier.
Clément (21:05.718)
...
Théau de SAMSARA (21:08.994)
qui est maintenant manager, gérer une organisation, être leader, etc. Et ça casse en général, c 'est très compliqué. Vous l 'aviez eu et si je comprends bien, c 'est cette personne Benoît je crois qui vous a rejoint. Lui aussi avait déjà mis en place des process.
Christophe (21:27.059)
On avait travaillé ensemble pendant des années avant, donc on savait exactement ce qu 'il savait bien faire et comment bien exploiter tout son potentiel et ce qu 'il aimait. Mais il y a aussi un point important dans cette histoire, c 'est qu 'on est parti pour construire quelque chose qu 'on voulait faire grandir. Nous, on ne voulait pas faire un truc de freelance entre nous, on voulait vraiment monter une boîte avec une équipe qui allait grandir avec plein de services. On ne savait pas exactement grand à quel point.
mais on savait qu 'on voulait que ce soit beaucoup plus qu 'une aventure de potes, que ce soit bien plus ambitieux que ça. Et donc quand tu vas dans cette direction -là, tu réfléchis, comme tu le disais tout à l 'heure, à tous les choses que tu peux faire qui peuvent te permettre au maximum de ne pas être indispensable partout. Et donc de trouver... De toute façon, le bonheur, c 'est le bon choix parce que si tu ne veux pas être indispensable, il faut prendre quelqu 'un qui est aussi bon que toi, voire meilleur.
et qui peut se substituer devant les clients. Donc ça, tu ne peux prendre qu 'une personne qui a un bon niveau. Et donc, de base, le fait de choisir, de construire quelque chose, et on avait vraiment écrit précisément, on veut que ça ait tel gueule, on veut qu 'il y ait tant de monde, on s 'était fixé des jalons, on avait un peu un plan en se disant, peut -être qu 'on ne va pas du tout faire ça, mais en tout cas, au moins, ça nous fixe comme ça une direction. Et si tu avais fixé la direction, déjà, ça t 'aiguille quand même dans pas mal de choix. Quand tu fais des docs, tu te dis, mais attends, comment je fais un doc qui n 'est pas juste pour ce cas -là, mais qui peut être réutilisé ?
avec des zones où je vais dire, ça peut être répliqué, ça, moins, c 'est une partie plus sur mesure. Tu penses tout, en fait, par rapport à cette direction que tu as fixée. Et ça change plein de choix que tu fais, qui te permettent de préparer la suite et plutôt d 'accélérer le mouvement vers cette suite parce que sinon, tu peux aussi garder tes clients, faire tout le relationnel, te conforter dans un truc qui est difficile, en même temps assez agréable, d 'être indispensable partout et d 'avoir tout le temps la lumière.
Alors que sinon c 'est tout l 'art d 'arriver à se mettre dans l 'ombre et mettre au premier plan d 'autres personnes. Ce n 'est pas du tout le même délire.
Théau de SAMSARA (23:33.921)
Ça change aussi, j 'imagine les types de clients que tu vois démarcher, prospecter. T 'avais l 'air de dire que vous courriez partout dans Paris, j 'imagine peut -être.
Christophe (23:43.291)
Et même en dehors, putain, on a pris des TGV le matin et tout, ils sont bais.
Théau de SAMSARA (23:48.289)
Et c 'était quoi ? C 'était vraiment relationnel ? Vous avez construit un réseau pendant 20 ans en bossant et vous alliez voir les potes de potes ? Comment vous alliez décrocher ces rendez -vous ?
Clément (23:59.414)
Ouais, c 'était une partie. Après, disons que c 'est pas toujours simple d 'aller agiter un peu son réseau LinkedIn, mais quand tu prends le temps de bien le faire, que tu accords de l 'ajustement important, c 'est le temps nécessaire à un traitement efficace. Et que tu as laissé une bonne image, évidemment, c 'est le point de départ.
tu te rends compte que des projets il y en a en fait. De la même manière que quand tu grossis tu prends des boîtes qui font de la prospection pour toi ou du call, email, ce que tu veux et avec le volume tu arrives à en faire en fait quand tu vas attaquer ton premier cercle tu as besoin d 'un peu moins de volume mais tu as à peu près le même pourcentage de projet en soi c 'est juste qu 'il est concentré sur un peu moins de monde donc
Je ne sais pas, le vrai bon conseil là -dessus, c 'est d 'y passer le temps nécessaire et que fondamentalement c 'est ça la priorité. Tant que tu n 'as pas signé des deals, tu peux être le meilleur expert du monde, ton agence n 'existe pas, tu n 'as personne à qui tu veux embaucher personne et tu peux te prévaloir de rien. Le vrai sujet, c 'est celui de la vente initialement. Nous, ça a toujours été un peu notre moteur. Ce n 'est pas une vente à tout prix.
C 'est aussi ce qui fait notre succès, c 'est qu 'on vend les choses qu 'on sait faire, on vend les choses à leur juste prix selon nous, on vend les choses qui correspondent à l 'objectif qui nous est présenté. On cherche pas à faire des coûts, on cherche à installer des relations très proches et très équilibrées avec nos clients et fondamentalement, tout notre enjeu c 'est celui -ci, c 'est d 'arriver à le faire avec le maximum d 'efficacité et au début...
C 'est assez simple d 'aller voir les personnes avec qui tu as travaillé, de leur dire, prenons un café, je t 'explique un petit peu ce que je construis. Il n 'y aura peut -être pas de projet, mais écoute, pire des cas, tu auras eu un café gratuit si on a passé un bon moment. Et dans le meilleur, on aura un projet ou un truc auquel réfléchir ensemble et ce sera super pour moi pour me lancer et pour réfléchir. C 'est vraiment comme ça qu 'on y allait. Mais...
Clément (26:21.878)
Pour que ça fonctionne, il faut accepter d 'en faire quand même beaucoup. On a eu la chance d 'être en vélo avec Christophe l 'un et l 'autre, ce qui nous permettait de la repenter Paris avec beaucoup d 'efficacité et un ou deux t -shirts de rechange dans le sac à dos pour enchaîner les rendez -vous.
Théau de SAMSARA (26:35.552)
Ok.
C 'est bien parce qu 'aujourd 'hui, quand tu parlais des agents de prospection, tout le monde se lance en disant, je vais prendre un freelance qui va prospecter pour moi, je ne vais pas décoller de mon ordi, je reste en slip chez moi. C 'est peut -être un peu limité comme vision et peut -être qu 'on voit que pour être un peu plus ambitieux, c 'est ça. En plus, tu parlais de ce côté, tu vas prendre un café, tu vas juste dire, tiens, je lance ça, je veux te rencontrer, donne -moi tes conseils ou t 'as une espèce de humilité, tu veux juste, tiens, je te raconte ce que je fais, raconte -moi ce que tu fais, au moins tu te rappelles de moi.
France Café en physique, aujourd 'hui tu passes devant 99 % des gens. Même un podcast comme ça, on ne crée pas la même relation que si on voyait dans un studio à Paris et on est bouffé ensemble après. Ça faudrait le faire. Mais c 'est vrai aussi.
Christophe (27:21.779)
Ouais !
Clément (27:23.414)
Avec plaisir. Non mais ça, ça, t 'es entièrement raison. Nous, pardon, et après je te remfasse la main, on est resté un peu old school de ce point de vue -là. Moi je le reconnais volontiers. J 'aime encore bien aller voir les gens, j 'aime bien aller chez mes clients. On a pris des bureaux exprès deux fois plus grands que le besoin qu 'on a aujourd 'hui réellement pour que nos clients puissent venir facilement, pour que ça soit un peu la communauté quoi.
Christophe (27:44.211)
Tu vas voir,
Théau de SAMSARA (27:48.351)
C 'était ça.
Christophe (27:51.763)
Ça a des dizaines de milliers d 'euros là, sur des postes inoccupés.
Théau de SAMSARA (27:51.839)
Ok. Ils sont où vos bureaux ?
Christophe (27:59.507)
À le Valois !
Théau de SAMSARA (28:02.719)
Ok, donc ça c 'était le début. Donc direct, j 'imagine physique, donc ça veut dire aussi bureau. Je sais pas pourquoi, direct et des bureaux tous les deux ou...
Christophe (28:12.755)
c 'était près un co -working. Au début, on avait trop... Entre deux bureaux, il restait une tranche, vous avez dû mettre une imprimante, ils ont closé les trucs en se disant, on va pas leur refourguer à ces trois -là. Et on avait vraiment un truc comme ça. On pouvait même pas passer. Quand on était assis avec une chaise, ça prenait toute la place. On a encore des photos de ce moment -là, c 'était trop marrant. Mais on a vite pris des bureaux, parce que c 'est vrai que depuis que le télétravail s 'est installé dans le Covid, il y a...
Théau de SAMSARA (28:14.464)
Où est -ce que tu te déballes ?
Christophe (28:42.579)
Il y a beaucoup de personnes qui se sont habituées à ça. Comme le disait Clément, nous, on a beaucoup appris en ayant quelqu 'un qui faisait un truc à petit -dite, parce qu 'ils sont dans l 'ordinateur et à côté du tien. Tu dis, attends, comment tu as fait ce truc aussi vite ? Vas -y, montre -moi. Ou alors, on a pu observer des gens qui étaient plus introvertis que d 'autres, qui vont facilement pouvoir, s 'ils butent sur quelque chose et quelqu 'un passe derrière, dire, attends, je ne veux pas que je t 'aide.
déranger quelqu 'un, solliciter une visio, ils oseront jamais le faire et ils vont perdre des tonnes de temps parce qu 'ils sont gênés de déranger leurs voisins alors que ça se fait très naturellement quand t 'es assez à côté. Et à plein de niveaux, pareil avec des équipes commerciales, t 'as besoin de créer une dynamique, il y a beaucoup beaucoup d 'informations qui circulent en permanence. Ça fait chier de devoir se passer les infos dans un slap où t 'as un fil qui est hyper long, tu remontes en fin de journée et ça n 'a pas du tout le même impact que les personnes qui sont...
Clément (29:17.41)
...
Christophe (29:39.187)
des unes à côté des autres. Donc nous on a toujours cru qu 'il y avait le fait d 'être dans la même pièce, enfin en tout cas dans le même lieu, ça crée une cohérence, ça facilite le partage d 'infos, ça facilite la progression. Il faut juste arriver à bien le lancer pour que ça corresponde avec les besoins de chacun, les aptitudes de chacun. Mais d 'une autre façon de faire, le télétravail, c 'est pas forcément...
Clément (29:50.934)
...
Christophe (30:06.771)
qu 'on veut généraliser. C 'est un bon outil, à certains moments quand tu es plus efficace, ou parce que c 'est pratique parce que tu te fais livrer une machine à laver, mais si tu veux réfléchir à plusieurs...
Théau de SAMSARA (30:19.07)
Et c 'est quoi vos...
Christophe (30:19.571)
Il y a plein de choses qui sont affleurs quand on est dans la même caisse.
Théau de SAMSARA (30:23.23)
Aujourd 'hui, vos règles, votre vision par rapport à tes travails, comment vous gérer ? Est -ce que tout le monde est à Paris ? Il y a quelque chose de la maison ? Est -ce qu 'il y a des gens qui sont vraiment dans d 'autres villes ?
Clément (30:37.366)
On a un format assez classique aujourd 'hui, j 'ai l 'impression, qui est trois jours en présentiel, deux jours en télétravail pour la majorité des gens. Et on a quelques exceptions de personnes qu 'on a recrutées en dehors de Paris, effectivement dans des villes à Nantes, à Lyon, à Bordeaux, etc. qui ont des conditions un peu particulières de ce point de vue -là, mais qu 'on essaie de faire remonter quand même régulièrement parce que je pense que ça participe à leur équilibre, à elles et à l 'efficacité pour l 'ensemble de la structure.
On est fermé à aucun modèle, disons, qu 'on encourage plutôt en tout cas les points de rencontre au maximum, quitte à ce que le vendredi soit sacrifié, qu 'il le soit pour la majorité et que les quatre autres jours soient des jours d 'échange et de vie et de réflexion collégiales.
Théau de SAMSARA (31:28.285)
Oui, et donc du coup par rapport à ça on revient, c 'est vrai que c 'est les cultures du TITrevail, aussi le fait que vous avez commencé à trois. Aujourd 'hui, vous êtes combien ?
Clément (31:37.398)
115, 120, un truc comme ça.
Théau de SAMSARA (31:39.294)
Ok, j 'ai l 'impression que quand vous étiez trois, c 'était 2018 -2019, c 'était il n 'y a pas longtemps.
Clément (31:46.678)
Ouais, et on a une S -PAR 300, ça.
Christophe (31:46.803)
Non.
Théau de SAMSARA (31:48.861)
Justement, là j 'ai donné le point de départ, le point d 'arrivée. Ça a été quoi les étapes ? Ça a été quoi les moments où ça marche, ça casse, tu vois ces espèces de paliers ? Comment vous l 'avez vécu ? Comment vous avez dû évoluer ? Tu parlais aussi d 'avoir cette vision dès le début de refaire quelque chose, de structurer, de gros, etc. Moi j 'adore, et bravo. Est -ce que ça a suivi ? Comment vous avez un peu redéfini vos objectifs ? Et puis, ouais, ça a été quoi ?
les points de rupture, les paliers pour quelqu 'un qui nous écoute aujourd 'hui et qui essaye de dire « ok, moi je ne veux pas juste me lancer en mode freelance mais je veux créer quelque chose de gros » et puis qu 'est -ce qui vous a permis, qu 'ils ont été vraiment les moments clairs en termes de croissance, en termes de « ok, ce nouveau client nous fait passer à une autre dimension ».
Clément (32:36.758)
C 'est marrant parce que c 'est un sujet dont je parlais la semaine dernière avec justement un de ces clients qui nous a permis de passer dans l 'envie de dimension. Il y a eu un peu simultanément, je trouve, c 'était fin 2020, deux gains qui ont été des accélérateurs majeurs pour nous, de grands comptes, qu 'on a réussi à signer.
de façon entièrement décloisonnée sans les contraintes des services achats dont je t 'ai parlé au tout début et qui pour nous ont été, je pense, le premier vrai accélérateur. On avait quand même toujours eu la croissance parce qu 'on s 'était fait un plan simple, on était nuls en BP avec Rousseff, on n 'avait jamais fait de notre vie, puis les BEP, ça n 'engage que ceux qui y croient. Notre...
On s 'est quand même dit qu 'on voulait en cinq ans essayer d 'arriver à 10 millions de chiffre d 'affaires et sans personne. C 'était à peu près la target qu 'on s 'était fixé. Mais pour ça, plutôt que de le raccrocher à du concret chiffré de combien de clients et quel poignet moyen il faut pour arriver à ce truc -là, on l 'avait plutôt déconstruit et reconstruit avec le fondamentalement de quoi on a besoin pour arriver à ça. Et on s 'était plutôt dit, il faut que...
Christophe (33:48.019)
et nous allons continuer à faire de la même chose.
Clément (33:56.63)
à la fin de l 'année 1 on est signé 3 références qui quand on les met sur un powerpoint te rendent crédible pour les autres à la fin de l 'année 2 il faut qu 'on ait un compte international à la fin de l 'année 3 il faut qu 'on ait une équipe qui est capable de faire 4 métiers différents et tu vois on avait un peu construit les choses comme ça avec l 'idée d 'essayer de s 'en tenir au plan et on y est assez bien arrivé en réalité donc ça ça a été
Théau de SAMSARA (34:06.172)
Merci.
Christophe (34:12.371)
...
Clément (34:26.454)
Je pense qu 'on se pose souvent la question à Christophe de si c 'était une profession auto -réalisatrice et si on avait mis le double on aurait pu atteindre le double. Et si on avait mis que la moitié on aurait atteint que la moitié. On n 'en sait rien mais disons qu 'il y a eu ça. Mais c 'est vrai qu 'on a bien passé le Covid. Je pense qu 'on a eu pour nous plutôt que...
Christophe (34:44.275)
Merci.
Clément (34:52.79)
comme certains, disons comme pas certains, mais plutôt comme le contexte, t 'inciter un peu presque à le faire, de se dire, bon c 'est dur, attendons un peu et on verra bien ce que ça donnera quand les choses deviendront normales. Nous on s 'est dit, attends c 'est le moment où les gens justement vont un peu poser les armes et baisser les bras, c 'est à dire que si nous on se retrouve sur les manches, on va pouvoir engranger deux fois plus quoi. Et je trouve que cette année 2020 elle a été assez déterminante pour nous mettre sur la rente.
et la fusée, elle a fortement accéléré à ce moment -là. Et après, on a réussi à garder à peu près cet état d 'esprit et ce rythme tout en continuant de se mettre des critères plus qualitatifs que quantitatifs. On a toujours été assez mauvais pour gérer la partie financière, par exemple, de notre agence, mettre des vrais KPI de croissance avec des calculs savants, ce n 'était pas trop notre truc.
On est en train de rattraper un peu le retard maintenant parce qu 'il le faut et que arriver à une certaine taille c 'est nécessaire. Au début, je pense que si tu arrives à te faire payer tes missions, c 'est pas la priorité. Disons que si tu as le choix entre aller vendre deux fois plus ou gérer deux fois mieux, je dirais que ça vaut le coup d 'aller vendre deux fois plus. Et puis arrive un moment de bascule où tu as plutôt intérêt à gérer deux fois mieux mais au début, vraiment, les trois, quatre premières années, c 'était pas nécessaire.
Christophe (35:57.703)
...
Théau de SAMSARA (36:19.163)
Ouais, il vaut mieux aller optimiser quand il y a plus à optimiser.
Christophe (36:20.115)
T 'as effectivement... Ouais, dès que tu commences à avoir des personnes qui passent plus de temps à encadrer les autres qu 'à s 'occuper de clients, ça se pose la question de... Ça redéfini un peu ton équation ? Est -ce que tu vends même TGM ? Est -ce que tu vends leur temps ? Est -ce que c 'est un mélange des deux ? Est -ce qu 'il faut que tu t 'asseilles sur une certaine rentabilité ? Est -ce que c 'est de l 'investissement ? Il n 'y a pas de bonne réponse. C 'est juste...
Clément (36:22.582)
Exactement.
Christophe (36:49.523)
différents outils pour parvenir que tu peux utiliser pour réaliser ton objectif. C 'est sûrement un mix de tout ça. Mais oui, ça change là quand tu n 'as plus que des gens qui bossent et donc il suffit de vendre leur temps, que tu as aussi des personnes qui ne sont pas directement exposées aux clients dont les gens ne sont pas directement vendus. Tu as des nouvelles considérations qui se posent.
Théau de SAMSARA (37:11.994)
Et à partir de quand, du coup, vous avez dû avoir ce premier layer de management entre vous et les personnes qui tuent le TGM.
Christophe (37:19.891)
Je crois que c 'était quand on était une vingtaine à peu près, de mémoire, qu 'on commençait à pas avoir tout le monde en râteau. Quoique en réalité, il y avait Benoît qui tout de suite était là pour manager l 'équipe, il gérait du projet, donc il a toujours gardé les mains dedans. Moi je dirais à partir de 15 -20 personnes, tu commences à avoir des personnes intermédiaires qui t 'aident à organiser le travail des autres, qui bossent sur des projets en même temps. D 'ailleurs c 'est toujours le cas de nos managers.
il travaille sur des projets, il y a peu de gens qui sont complètement déconnectés, déconnectés de la réalité des opérations. Ouais, c 'est à peu près ça. Et puis après, t 'en as plus en plus, donc le problème change. Et puis après, un stade avec des managers de managers, le problème se répète dans une nouvelle dimension, et ainsi de suite.
Théau de SAMSARA (38:07.29)
Et du coup, comment votre job, enfin deux questions, comment votre job a évolué justement par rapport à ces différents paliers, est -ce qu 'il a évolué ou pas ou est -ce que vous faites plus ou moins toujours la même chose ? Non mais vous allez me dire. Et comment vous avez répondu à ces questions de, tu parlais, tu disais, est -ce qu 'on facture juste le TGI mais est -ce qu 'on rajoute une partie du manager, vous êtes fait coacher, est -ce que vous êtes dans des, je sais pas, des groupes de gérants d 'agence, vous avez d 'autres potes qui ont des agences, c 'est quand même des questions pas faciles si vous êtes juste en ce temps -là.
Clément (38:39.222)
Alors, sur cette question, on n 'a pas vraiment eu de coaching, on a effectivement quelques agences, un patron d 'agence avec qui ça reste des petits milieux, donc on connaît, on a des gens avec qui on discute régulièrement, avec qui on s 'entend bien, et certains ont été de bons conseils à certaines étapes, pas tellement sur comment fixer nos TGM ou ce genre de choses, parce que ça c 'est...
C 'est un peu comme la recette de Coca -Cola de l 'agence, si tu commences à donner des conseils là -dessus, tu t 'exposes au risque qui se met à un euro moins cher la fois suivante sur l 'appel d 'offre où vous êtes tous les deux. Mais en revanche, qui ont été peut -être plus intéressants pour participer à des réflexions autour de la structuration et de la manière de le faire. Et ça a eu des conséquences aussi sur notre rôle directement pour répondre à la première partie de la question, qui est, c 'est un petit peu ce que je te disais.
Là où au début, notre obsession c 'était la vente, c 'est en train, mais vraiment depuis un peu l 'année dernière et cette année, de se transformer vers notre obsession, c 'est la gestion. Et la gestion, c 'est une notion large. Ouais non, mais c 'est une notion assez large en réalité, parce que c 'est à la fois gérer l 'existent et en même temps gérer le futur.
Christophe (39:49.043)
Ça a l 'air cool dit comme ça.
Clément (39:59.062)
ça veut dire comment est -ce que tu optimises au maximum les choses que tu as déjà dans ta possession au sein de tes quatre murs pour en tirer le maximum d 'efficacité, de valeur, d 'intérêt pour tes clients, pour tes équipes, etc. Et le futur, c 'est comment est -ce que tu t 'arranges pour que ce soit durable, que l 'espèce de scaling nécessaire de ton organisation se fasse de la meilleure manière possible.
avec les réflexions que tu peux avoir autour de croissance externe, les réflexions que tu peux avoir autour de lancer une nouvelle activité, de rationales et lésiers, une qui fonctionne pas aussi bien que tu l 'espérais, d 'embaucher le super talent qui peut t 'amener quelque chose que tu n 'as pour l 'instant pas. Bref, il y a pas mal de choses qui rentrent en ligne de compte dans cette idée de la gestion et je pense que c 'est vraiment aujourd 'hui notre mission principale.
Théau de SAMSARA (40:54.425)
Et tu parles de recruter ?
Christophe (40:55.603)
Ouais c 'est délinclé... Vas -y, vas -y.
Théau de SAMSARA (40:58.617)
C 'est encore vous qui recrutez et aussi est -ce que c 'est encore vous qui vendez ? Sinon, depuis quand et comment vous êtes entouré là -dessus ?
Christophe (41:08.239)
C 'est principalement depuis l 'année dernière qu 'on ne fait plus intégralement ces fonctions -là. Même si on est encore très, comme je le disais au tout début, on garde les mains dans la réalité des clients, dans leurs besoins et le mieux c 'est de rester à leur contact. Et la meilleure manière d 'évaluer tout ça, c 'est de continuer à faire de la vente. Rester quand même un pied sur le terrain, on en fait encore beaucoup.
Le recrutement, il y a toute une partie du travail qui est réalisé par d 'autres personnes et on va intervenir évidemment sur les postes importants ou les gens avec qui on va bosser directement ou alors sur d 'autres postes mais plutôt pour donner un avis en fin de parcours. Donc on va participer à... il y a au moins l 'un de nous qui va rencontrer chaque personne qui est recrutée avant qu 'elle le soit.
C 'est depuis l 'année dernière, parce qu 'on avait moins de temps pour le faire. On s 'est rendu compte que tu te poses la question à un moment donné de où est -ce que mon temps est mieux investi pour produire le maximum d 'effet sur la boîte. Et la réponse à cette question n 'est pas non plus trop contradictoire avec ce qui 'amuse. Parce que si ton temps est mieux investi, c 'est de faire de la compta, une mauvaise nouvelle, ça va être chiant. Sauf pour les gens qui adorent la compta.
et qu 'ils n 'hésitent pas à 'appeler parce qu 'on a plein de trucs à faire pour eux. Mais en dehors de ça, tu te poses la question de où est -ce que tu as le meilleur impact parce que la denrée qui est limitée, c 'est ton temps. Donc tu dois l 'investir au bout. Et à part de là, tu dis, en fait, sur tous ces aspects -là, moi, j 'apporte moins de valeur finalement parce que je ne suis pas si bon que ça ou parce qu 'il y a une partie qui est hyper répétitive qui n 'a pas besoin d 'être faite par moi.
Clément (42:38.998)
...
Christophe (43:03.795)
C 'est là où tu places des gens et tu es en permanence en train d 'analyser ce qui occupe le gros de ton temps et te poser la question de est -ce que ce qui occupe le gros de ton temps correspond à des missions qui ont un vrai impact sur la courbe de la boîte ou est -ce qu 'il y a toute une partie de ton temps qui pourrait être fait par d 'autres personnes et en fait tu perds du temps plus par l 'habitude d 'un truc qui était petit et qu 'à mesure que la boîte grandit tu continues à le gérer et ça finit par te prendre un temps de ouf et tu n 'es même pas rendu compte que ça te grignote le...
Clément (43:09.974)
...
Christophe (43:30.579)
des créneaux qui pourraient être une rencontre intéressante qui est le déterminant pour la boîte et que seul le tour en fait peut transformer dans un truc intéressant. Donc c 'est ça la question c 'est de...
Théau de SAMSARA (43:38.679)
Donc ça évolue en permanence. Tu te poses toujours la question de qu 'est -ce qui est le contact et ça change et tu te remets en cause.
Clément (43:39.01)
...
Christophe (43:46.131)
C 'est un des avantages d 'être au bureau. On est tous dans le même bureau et on a toujours fonctionné comme ça. On a essayé d 'autres modes et on n 'a jamais trouvé plus efficace que d 'être assis l 'un à côté de l 'autre. Donc, tu es aussi beaucoup critique mais dans le bon sens du terme avec la personne avec qui tu bosses au quotidien. Pourquoi c 'est toi qui commandes le café ? Ça fait des heures que tu cherches ton mot de masse sur le site. Fais faire ce truc par un machin. Ça n 'a aucun sens que tu fasses ça.
Théau de SAMSARA (44:07.183)
...
Christophe (44:14.451)
Je dois leur dire que j 'ai ce rendez -vous, il est vraiment hyper intéressant, je ne peux pas y aller à cause de tel sujet de merde dont je vais 'occuper. Il faut qu 'on arrive à résoudre ce truc, et en fait, c 'est de temps en permanence, en regard critique sur l 'organisation en général et sur la façon dont tu occupes ton temps pour essayer de l 'aligner au mieux avec ce dont la boîte a besoin. Et ça, ce n 'est pas évident. Il faut le regarder de l 'extérieur.
Théau de SAMSARA (44:34.455)
Après, si... Excusez... C 'est ce que j 'allais dire, c 'est que au -delà du fait que c 'est pas forcément évident de trouver ce qui te prend du temps, qui devrait pas être toi qui fait, on arrive un peu à la notion de lâcher prise. C 'est ton bébé, il faut pas te planter quand tu délègue, tu veux que ça aille dans la bonne direction. Ça a été dur pour vous ? Enfin, comment vous avez... Est -ce que vous avez eu des erreurs ? Est -ce que vous avez pas lâché prise assez tôt ou est -ce que plutôt...
Christophe (44:50.707)
Bien sûr.
Théau de SAMSARA (45:03.158)
vous aviez déjà cette expérience qui fait que ça allait.
Christophe (45:09.619)
C 'est des erreurs, on a fait plein d 'économiens, c 'est sûr. Je dirais que... On a été gâtés de ce point de vue -là. La première personne qui nous a rejoint, c 'est quelqu 'un qu 'on connaissait très bien, avec qui on avait hyper confiance. Tu te démarres avec un système où ça fait partie de ton fonctionnement, de réfléchir à plusieurs. Ça te décomplexe par rapport à autre chose. Si la première personne qui arrive, tu lui confies un truc important, il fait n 'importe quoi, il te grille ton image auprès de plein de gens, après, tu es super en recul. Donc je pense que les premiers recrutements...
Clément (45:13.962)
...
Clément (45:23.158)
...
Christophe (45:39.123)
que ce soit des personnes dans qui tu as confiance, ça te met quand même en pratique mais aussi, on va dire, un peu psychologiquement dans les bonnes conditions pour, derrière, passer la main. Après, ce n 'est pas toujours facile, c 'est sûr, mais le truc dont tu te rends compte, c 'est que ce n 'est pas que la question d 'avoir la bonne personne. C 'est qu 'il faut avoir la bonne personne, aller mettre dans les bonnes conditions, lui accorder le temps qu 'il faut, arriver à comprendre où est vraiment son terrain d 'aisance pour ne pas non plus la mettre dans des situations de défaut dès le début.
juste parce que tu veux te débarrasser d 'un paquet en entier. Donc je suis sûr que c 'est à moitié trouver la bonne personne et puis à moitié savoir créer les bonnes conditions pour que le truc puisse se faire. Et peut -être que parfois, notre erreur, c 'est peut -être d 'avoir un petit peu sous -estimé cette deuxième partie du truc. Parce que les gens qui sont la bonne personne et qui arrivent à s 'en sortir dans n 'importe quelle situation, ils viennent pas de s 'en aller une boîte, ils en créent.
Clément (46:30.326)
...
Théau de SAMSARA (46:35.749)
Sous -titres réalisés para la communauté d 'Amara .org
Christophe (46:36.595)
les personnes qui nous rejoignent, il faut les deux. Et ça on a mis un petit peu de temps à le comprendre.
Théau de SAMSARA (46:43.185)
Question plus... Tu parlais d 'objectif, vous êtes émis 5 ans, 100 millions, vous êtes a priori à peu près à ça. Quand tu scales une agence, forcément tu scales à peu près proportionnellement le nombre de personnes. J 'ai l 'impression qu 'on est toujours dans cette espèce de chiffre clé de 100 cas par employé. Mais au niveau du chiffre d 'affaires, est -ce que tu scales le nombre de clients ou est -ce que en fait pour grossir, t 'es obligé d 'avoir des clients de plus en plus gros ou est -ce que c 'est...
Clément (47:03.81)
...
Théau de SAMSARA (47:12.181)
je vais dire que c 'est un mix des deux mais qu 'est -ce qui impacte le plus ? Est -ce que vous réfléchissez à cette question de revenus par employé ? Est -ce que vous avez eu des moments où vous étiez à beaucoup plus, beaucoup moins ? Est -ce que c 'est quelque chose qui vous fait réfléchir ?
Clément (47:24.342)
C 'est sûr que ça nous fait réfléchir ces sujets -là. Comme je te le disais, on a passé vraiment les cinq années précédentes plutôt à vendre qu 'à gérer. Donc c 'était des questions qu 'on se posait objectifement assez peu. Disons que quand il y a une certaine forme d 'hyper -croissance...
Christophe (47:42.707)
C 'est absolu.
Clément (47:51.67)
tu peux t 'épargner la réflexion autour de ces sujets -là. Tu sais que presque que tu vends tellement que d 'autres façons, sauf si t 'as une ambition de vendre, de faire une valorisation quelle quelle soit et que tu veux maximiser le truc, parce que c 'est pas notre cas, si c 'est pas le cas, c 'est presque pas notre sujet. Aujourd 'hui, on reste en assez forte croissance.
mais disons qu 'on a atteint une taille d 'entreprise qui nécessite de s 'y intéresser un petit peu plus. Donc on commence à le faire. Notre souhait c 'est... Alors parce que tu disais effectivement la réponse est un peu dans la question, c 'est vrai la réponse est un peu dans la question et tu as à la fois la nécessité d 'aller... Tu veux pas te noyer sur que des petits projets parce que gérer 800 clients...
Ne serait -ce que pour la part de la curation, c 'est l 'enfer. Mais même intellectuellement, je pense que ça demande une disponibilité d 'esprit que tout le monde ne peut pas avoir. Donc tout l 'objectif, c 'est d 'arriver plutôt à ajuster le portefeuille de tes consultants pour faire en sorte qu 'ils aient, encore une fois, en rebond à ce que je disais au début, simultanément l 'agilité de certains petits comptes, certaines petites structures, et en même temps la structure et les capacités de...
d 'investissement ou de taille de projet de plus gros, c 'est quand tu arrives à faire cet équilibre -là, tu as quelque chose qui fonctionne bien. Tu sais que ça te demande un peu plus d 'énergie et que c 'est probablement un peu plus difficile d 'aller séduire les grondes. Donc l 'équipe commerciale, elle se doit d 'être très tournée vers ce sujet -là. Et en même temps, on refuse pas les plus petites structures parce qu 'un euro, ça reste un euro.
Christophe (49:27.275)
...
Clément (49:46.838)
notre ambition c 'est d 'essayer d 'en tirer pour nos clients le maximum de valeur de cet euro là et donc qu 'il soit petit ou gros, sachant juste un peu la manière de faire et encore même pas tant que ça finalement.
Théau de SAMSARA (49:57.299)
Oui et puis après vous avez votre TGM qui filtre j 'imagine naturellement. Quand t 'es un tout petit client tu vas voir un freelance et après ça évolue.
Clément (50:06.166)
C 'est vrai.
Théau de SAMSARA (50:09.619)
Et du coup sur le côté panier moyen ou nombre de clients, c 'est le même concept, est -ce que au fur et à mesure des années, tu as senti que vous êtes monté en termes de nombre de clients, puis après en fait c 'est juste à peu près le même nombre de clients mais juste de plus en plus gros, ou ça a évolué comment ? C 'est une histoire proportionnellement chiffre d 'affaires.
Clément (50:29.59)
Moi je dirais qu 'on est monté à peu près sur les deux valeurs de manière assez parallèle. Et le nombre de clients, il faudrait que je regarde, je n 'ai pas les chiffres exacts en tête, mais je dirais qu 'il a quand même suivi une trajectoire assez linéaire. Et le panier moyen aussi, et je pense que c 'est un peu ce qui fait la force de notre modèle, qui est cette idée du modèle multis spécialiste, c 'est que...
Tu peux développer tes clients existants en utilisant des besoins supplémentaires, versus la mission sur laquelle ils avaient sollicité initialement. Et tu peux en faire rentrer aussi d 'autres en parallèle. Ça fait monter ton panier moyen de fait, et ça ne t 'empêche pas d 'aller chercher de nouveaux clients aussi. C 'est vrai que nous, ça, c 'est une question qui a bien fonctionné pour nous.
Théau de SAMSARA (51:17.907)
Vous pensez un peu en business unit, c 'est -à -dire chaque type de métier, vous voyez un peu à l 'intérieur de votre agence, des mini -agences.
Clément (51:25.43)
Des mini -agences qui ont un devoir de systématiquement réfléchir à comment se connecter les unes ou les autres. Si ce truc -là disparaît, tu deviens un généraliste. Tu deviens une des grosses agences du marché qui font certaines choses vraiment très bien, mais qui ont souvent un peu plus de mal à connecter les expertises. Nous, c 'est ce sur quoi on veut absolument faire notre différence.
Théau de SAMSARA (51:33.811)
...
Théau de SAMSARA (51:52.051)
Ok, donc là on était sur la partie agence et je vois que vous avez le partie fusée, accélérateur, top secret, donc là j 'imagine que c 'est peut -être autre chose que juste du done for you, du service classique. C 'est quoi ? J 'ai vu que vous êtes dans la formation aussi, tu peux 'en parler ?
Christophe (52:06.387)
A mesure qu 'on a avancé, on a continué à faire ce qui était à l 'origine du projet, qui était d 'essayer de comprendre les frustrations des clients et ce dont ils ont besoin qu 'ils n 'arrivent pas à trouver. On s 'est rendu compte qu 'il y a des marques qui ont envie qu 'on s 'occupe de leur marketing et d 'autres qui ont envie qu 'on leur apprenne à faire et qu 'on arrive à être très de manière hyper intégrée avec leurs équipes. Donc ça suppose de...
être capable de les former, donc se poser la question de faire un organisme de formation, etc. Donc là tu rajoutes cette nouvelle brique. Plus récemment, il y avait des équipes qui ont besoin qu 'on les aide à recruter. Certains experts digitaux, mais eux n 'étant pas des experts, ils ont du mal à comprendre à quoi correspond la personne qui leur faut, où la trouver, comment l 'évaluer. Donc on leur propose de faire ça aussi. Trouver les experts, les évaluer, leur proposer les trois personnes qui leur faut, qui ont de bien dire...
des spécificités un peu différentes et leur dire, à mon avis, lui, c 'est ce qu 'il faut. Lui, il va être un peu plus bourrin. Ses personnels, il est plus posé. Ça va être un peu moins délivré, mais il va un peu moins pousser les murs. À toi de faire ton opinion sur ce qui te convient. Donc, on rajoute comme ça en permanence des briques sans forcément avoir de plan préétabli parce que ça dépend de ce qu 'on découvre chez nos clients. Et peut -être demain qu 'on va se rendre compte qu 'ils ont...
Clément (53:22.39)
...
Christophe (53:34.035)
besoin qu 'on les aide à organiser des process de communication entre leurs équipes, peut -être qu 'on pourra monter une équipe qui crée ça. Là évidemment, il y a beaucoup d 'engouement autour de l 'IA, mais pas dans un côté grande tirade théorique, plutôt on va dire de manière très spécifique, comment demain je peux lancer un projet qui va faire augmenter l 'efficacité de mon équipe, un truc super pragmatique. Nous c 'est...
Clément (53:34.102)
...
Christophe (54:01.043)
C 'est quelque chose qui est en train d 'émerger, cet intérêt, mais pour des mises en place spécifiques, rapides, efficaces, sans avoir besoin de théoriser pendant trois heures sur le concept. Typiquement, c 'est une des dernières lignes de service qu 'on a ajoutées, là aussi sur la base de la découverte des besoins qu 'ils avaient. Donc en fait, une bonne manière de faire, c 'est de garder cette écoute active et être attentif. Et dès que tu sens qu 'il y a une petite aspérité, tu poses la question de dire, mais attends, mais c 'est à dire, mais explique -moi exactement qu 'est -ce qu 'il te faudrait et comment il faudra le faire.
Et c 'est quoi vraiment le truc que tu adorais avoir ? Et tu fais parler, parler, parler, en fait la personne elle te dit ce qu 'elle voudrait acheter. Et quand tu as dix personnes qui t 'ont dit la même chose, tu sais qu 'il y a un truc à faire. Nous on a toujours fonctionné depuis le début et on continue à faire ça. Et plus tu as de clients, plus il faut arriver à le faire de manière large. D 'où le fait d 'avoir un pied sur le terrain parce que c 'est plus facile quand tu as la vision générale de poser ces questions -là et d 'arriver à comprendre, tiens là il y a une porte qui s 'ouvre, je vais essayer de voir ce qu 'il y a derrière.
Et c 'est de là que sont les meilleures idées.
Théau de SAMSARA (55:01.137)
C 'est pour ça que je trouve que c 'est trop smart d 'être parti en mode la gestion, on verra plus tard pour l 'instant, on fait grossir, on fait du chiffre. J 'imagine tout en étant rentable et en vivant bien sinon ça n 'a aucun intérêt. Et puis même avec ce côté où vous parliez de workplace balance dès le début, en ayant commencé en tant que papa, je pense que tout de suite ça cadre. Et dire une fois que tu as plus d 'une centaine de beaux clients en portefeuille qui ont plein de besoins, des grosses équipes, etc.
c 'est là où tu as toutes les opportunités et comme tu dis voilà c 'est de l 'écoute active c 'est de la vente mais finalement tu es un peu le service informatique de ces boîtes là elles ont besoin de vous, vous travaillez bien et quand il y a des questions...
Christophe (55:38.195)
Il faut que tu poses déjà la bonne base de type de relation. Tu peux aussi être un prestat qui est là pour débiter des livrables, faire son contrat et se barrer avec les thunes. Quand tu as ce genre de relation qui peut très bien fonctionner, certains business marchent comme ça. Tu délivres ta mission et tu passes à la suivante le plus vite possible. Il faut empiler. Ce genre de configuration ne sont pas propices à ce que la personne prenne le temps de t 'expliquer.
de dire, mais moi, il y a tel truc qui marche pas, je sais pas comment on le résout, ça fait chier, ça fait des mois que je cherche une solution et je galère, etc. Ces gens ils t 'ouvrent les livres du truc, seulement si toi t 'as pris le temps de les mettre en confiance et de faire tout ce travail supplémentaire pour leur faire comprendre que t 'es pas là pour disparaître. T 'es là pour essayer d 'arriver à vraiment comprendre ce qui marche pas, vraiment comprendre comment tu peux aider, vraiment comprendre où tu peux être utile.
Donc tu vois c 'est comme tout, c 'est que ça a un choix, c 'est que tu choisis depuis le début, tu vas mettre ce temps supplémentaire parce que tu paries sur le fait que ça va t 'apporter un bénéfice de fidélité, de confiance, de tout ça.
Théau de SAMSARA (56:43.984)
Après il faut pouvoir le financer en tome et donc ça veut dire que tu vas prendre des clients qui ont des projets sympas, du coup tu peux réinvestir en t 'investissant avec eux.
Christophe (56:54.647)
Tu finis par comprendre que le portrait robotique marche bien dans ton truc et que cela tu le raccordes une attention particulière.
Théau de SAMSARA (56:56.304)
et ça vient sur le point.
Oui.
Théau de SAMSARA (57:06.96)
Ok, moi j 'ai vu que pour conclure vous pensez en plan de 5 ans, donc là ça fait environ 5 ans. Est -ce qu 'il y a eu un nouveau plan là pour les prochaines années ? Petite parenthèse, comment vous avez eu cette idée du plan de 5 ans ? Est -ce que vous lisez des livres sur le business, le développement personnel, faire des objectifs etc. Parce que apparemment vous les avez fixés, vous les avez atteints. Donc deux questions en une. C 'est quoi les 5 prochaines années ? Est -ce que vous avez cette curiosité comme moi sur ce genre de...
Christophe (57:19.795)
...
Clément (57:35.094)
Des plans de 5 ans effectivement, on a initié un nouveau là qui a commencé 2023 ça a été un peu l 'année de transition mais qui a commencé vraiment au 1er janvier 2024 qui va nous emmener jusqu 'en 2028 à peu près C 'est un plan qui est super ambitieux
Théau de SAMSARA (57:36.464)
de livres etc.
Christophe (57:42.663)
...
Théau de SAMSARA (57:43.568)
Grrrr
Clément (58:02.23)
qui passe par continuer à développer nos expertises initiales, les renforcer d 'expertise complémentaire, s 'intéresser à des marchés extra -européens et à terme. En fait, aujourd 'hui, on arrive vraiment bien à convaincre des boîtes françaises avec des ambitions européennes ou internationales de nous confier des...
des missions pour les accompagner sur ces sujets -là. On aimerait bien aussi pouvoir à terme le faire dans le sens inverse, c 'est -à -dire d 'aller chercher des boîtes internationales qui ont des ambitions françaises ou européennes et qui recherchent des partenaires pour pouvoir les accompagner et les porter. Ça, c 'est un truc qui nous excite bien et sur lequel on a bien envie d 'aller. On n 'a pas écrit pareil, même réflexion que la première fois, il n 'y a pas de BP, il n 'y a pas de...
et il n 'y a pas de plan d 'action minute par minute du truc, mais en tout cas, il y a quelques jalons comme ça pour essayer de valider cet axe de réflexion prioritaire qu 'on a autour de notre ambition. Mais ce qui est sûr, c 'est qu 'on a fait rentrer un fonds d 'investissement à nos côtés en fin 2023 et que notre ambition...
Théau de SAMSARA (59:23.855)
OK.
Clément (59:27.99)
Et donc en fait, nous on a réinvesti avec eux dans Yuri tout ce qu 'on avait créé comme valeur. Ce qui est la meilleure preuve je pense de notre motivation à tirer le fil de cette aventure. Encore au max du max parce que le truc, le projet nous excite toujours en fait. C 'est qu 'on se t 'aurait trouvé face à des boîtes qui voulaient nous racheter. On s 'est dit, mais est -ce que vraiment c 'est le moment ?
Je pense que pour celle -ci, ça a peut -être été un peu... on a peut -être pas eu un peu hésitant. Parce que quand c 'est la première fois que t 'es confronté à ça, tu te dis est -ce que je prends le chèque ou est -ce que je prends le projet ? Et qu 'en fait, on a décidé de prendre le projet et que ça a été une réflexion. En réalité, une fois qu 'on a considéré vraiment les choses assez courtes, parce qu 'on voit qu 'on en a sous la pédale, on voit que c 'est la meilleure équipe avec qui le faire, on a des clients qui nous sont super fidèles, on a des tas de projets en tête et donc qui donnent notre envie de...
mettre tout ça en chantier et intégralement renouveler.
Théau de SAMSARA (01:00:31.79)
Ok, hyper intéressant. Vous avez fait un... quoi ? OBO, LBO ? Comment on appelle ça ? Ok, donc vous avez pu prendre un peu le chèque et beaucoup le projet.
Clément (01:00:35.798)
Mais exactement ce que je veux faire.
Clément (01:00:42.838)
Beaucoup de projets, surtout projets.
Théau de SAMSARA (01:00:44.718)
C 'est génial et c 'est vrai que dans des business comme ça, c 'est pas forcément très liquide et c 'est bien de voir qu 'il y a un choix entre juste vendre et juste garder et pas profiter un peu de ce qu 'on a créé. C 'est hyper intéressant que vous avez eu cette expérience, cette opportunité. Donc là vous avez construit un plan j 'imagine du coup. Après, est -ce que ça rajoute une petite pression supplémentaire ? J 'imagine quand il y a l 'investisseur qui vient, il achète à une valo.
Christophe (01:00:55.827)
Non mais oui, ça rajoute une pression parce que, comment dire, tu as une obligation de succès.
Mais c 'est plutôt une pression qui se transforme en... Ça t 'oblige à faire le truc trop relou que tu remets toujours au lendemain, qui est de monter tous tes tableaux de pilotage et réfléchir à tes indicateurs de performance. Quand tu as une inclinaison qui est plutôt vers la vente, comme c 'est notre cas, tu priviliges toujours une opportunité commerciale. Quand tu as ce genre d 'impératif, t 'es obligé de dire, bon bah écoute, il y en a un, il va aller creuser un peu ce sujet -là parce que c 'est nécessaire. Et finalement quand tu commences à...
à avoir ce type de vision, tu te rends compte que c 'est relou, mais en fait une fois que c 'est posé, c 'est libérateur, parce que tu as une bien meilleure compréhension de où tu peux aller pour réaliser ton plan, les chemins qui sont intéressants mais qui sont plutôt pour l 'année prochaine, les investissements qui sont finalement pas assez intéressants que ça, parce que quand tu calcules la rentabilité du truc, tu te rends compte que c 'est pas si ouf. Et donc oui, ça te met une pression, mais ça t 'oblige à passer aussi à une nouvelle étape.
Clément (01:02:00.534)
...
Christophe (01:02:18.835)
beaucoup plus minutieux à ce niveau là et c 'est sûrement une autre chose.
Théau de SAMSARA (01:02:22.446)
Après, c 'est ça qui est passionnant dans cette vie d 'entrepreneur. Quand tu passes des étapes de croissance, c 'est que cette force a toujours, tu aurais inventé, apprendre des nouvelles choses. Là, dans l 'immense force, mais c 'est génial parce que c 'est quelque chose que tu n 'aurais pas fait si on ne te mettait pas un peu la pression. Tu es payé pour être fort. C 'est hyper intéressant.
Christophe (01:02:38.163)
Merci beaucoup.
Clément (01:02:42.91)
mais ça c 'est sûr hein, mais c 'est pas fait pour tout le monde, c 'est pas fait pour tout le monde d 'entrepreneuriat, c 'est sûr. Et en même temps, ce pour qui c 'est fait, c 'est un truc tellement prenant, tellement excitant, tellement de tous les instants. Je pense que tant que t 'arrives à équilibrer avec un peu ta vie à côté, c 'est une aventure incroyable. C 'est vraiment une aventure incroyable et moi, j 'en parlais là aussi il n 'y a pas très longtemps avec...
Christophe (01:02:43.059)
Ouais on peut le voir comme ça ouais.
Clément (01:03:12.63)
quelqu 'un. Il y a des moments qui sont super difficiles et malgré cela il n 'y a jamais eu un jour où je me suis dit putain j 'aurais pas dû le faire. Ce projet il nous excite de ouf et on est vraiment corps et âme dans tout ça.
Théau de SAMSARA (01:03:31.788)
Je crois qu 'il n 'y a pas mieux pour conclure. C 'était hyper intéressant et je pense que ça boire, puisqu 'il y avait pas mal de monde. Ça change un petit peu, il y a pas mal de profils. On commence à 20 ans et on n 'a rien fait, etc. Je pense que c 'est bien de voir une autre vision. Moi, je retiendrai quand même ce côté où tu poses les bases dès le début d 'une vision et il y a un peu que comme ça que tu peux l 'atteindre.
Clément (01:03:34.106)
C 'était pas téléphoné.
Christophe (01:03:36.147)
Exact.
Christophe (01:03:53.619)
Il y a un truc aussi, c 'est que tu parlais de littérature tout à l 'heure, il y a quelque chose qu 'on a toujours beaucoup fait, c 'est aller, comme tu disais, humblement voir des gens qui ont réussi ou moins, et dire mais attends, mais comment tu as fait, c 'était quoi les conneries ? Et moi, plus que des livres, il y a que poser plein de questions comme ça.
Théau de SAMSARA (01:04:00.492)
je suis très friand de ce genre de choses et là on voit que voilà, merci vous êtes l 'exemple vivant, que ça marche.
Christophe (01:04:22.867)
ça fait vraiment gagner du temps et tu comprends plein de trucs en fait quand t 'écoutes des gens qui disent leur parcours, leurs grosses erreurs, tous ces trucs là je trouve que tu comprends énormément de choses et après le côté développement personnel de comment toi tu te gères par rapport à ça c 'est presque la conséquence mais si t 'écoutes les gens et je pense que il y a plein de personnes qui sont prêtes à donner du temps si tu sais le demander correctement et qui te partagent des trucs de leur parcours surtout s 'ils sentent que toi tu vas te lancer là dedans aussi.
Si tu prends ce temps -là, déjà ça te motive et ça évite beaucoup d 'erreurs. Nous on a toujours dédié beaucoup de temps à ça et on continue aujourd 'hui. On a toujours rencontré des gens qui ont fait des choses, qui ont plusieurs étapes devant nous et tu dis « ouais, putain, il s 'y en suit, il est déjà là et tout, comment il a fait ? ok, je comprends, il a abordé de telle façon, c 'est trop malin, on va essayer de faire un peu pareil, etc. » en permanence. Pas avoir hâte de s 'inspirer des bons.
Théau de SAMSARA (01:05:15.788)
Merci parce que du coup... Je pense que vous avez inspiré pas mal de gens aujourd 'hui, vous l 'avez bien rendu. Franchement, merci pour ça, c 'est un beau parcours. On a commencé bien en déconnant avant et on a réussi à rester plutôt sérieux et très intéressants.
Christophe (01:05:26.451)
C 'est gentil, merci.
Christophe (01:05:34.259)
Mais ouais, on est là pour faire de la philosophie, j 'étais venu.
Théau de SAMSARA (01:05:39.148)
Ouais non mais c 'est très très bien. Franchement, merci beaucoup messieurs. Avec grand plaisir, c 'était super et je vous souhaite une très bonne soirée à tous les deux. Au revoir. Merci. Salut les gars.
Christophe (01:05:44.019)
De rien Théau, merci pour l 'invite.
Clément (01:05:44.374)
N 'est -ce pas ?
Christophe (01:05:50.163)
Merci, bonne chance avec Samsara.
Clément (01:05:53.526)
Salut !
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