Théau de SAMSARA (00:00.782)
Salut Maxime !
Maxime (00:02.421)
Salut Théau !
Théau de SAMSARA (00:03.854)
Alors t 'es le fondateur de C 'Élémenta, une agence que je connais très bien parce que c 'est toi le premier qui 'a laissé ma chance quand je suis devenu freelance à C 'ÉLO. Donc voilà, déjà merci.
Maxime (00:15.445)
Je t 'en prie, je t 'en prie, je t 'en prie. On a encore des bons retours de la part du client qui a travaillé avec toi, donc merci pour ta contribution.
Théau de SAMSARA (00:23.47)
Merci de 'avoir fait découvrir le métier. Aujourd 'hui, tu nous racontes un peu plus, mais une agence internationale, tu nous racontes rien ce que tu fais, je vais te laisser cette partie. Comme je dis toujours dans ce podcast, le but, c 'est vraiment de raconter des histoires de fondateurs d 'agence. La tienne est assez intéressante sur ce côté international. Avec une équipe éclatée, tu nous parles de ça. Nous, on a pas mal de sujets.
On échange beaucoup sur le côté rachat d 'agence. C 'était hyper intéressant pour aborder ces sujets. T 'es un ancien de chez Google. Et puis, t 'as plein d 'autres choses que t 'as sûrement fait dans ta vie que je ne sais pas. Donc, comme d 'hab, l 'idée, c 'est d 'aller un peu plus loin que ce qui est marqué sur LinkedIn. Maxime, qui es -tu ? D 'où viens -tu ?
Maxime (01:15.445)
Ok, ok. Donc en effet, j 'ai 37 ans et à la sortie d 'école vers 24 ans, je me suis tout de suite tourné vers le digital marketing. Donc on va dire que ça fait 13 ans que je suis dans le chant de métier. Donc j 'ai commencé d 'abord à Londres, puis ensuite New York. Donc je travaillais pour quelques startups dans le digital marketing. Et après un certain temps, j 'ai intégré Google.
et là je suis devenu un expert sur Google Analytics et ses intégrations avec les plateformes de publicité. Ensuite vers 2018 -2019 j 'ai commencé un petit peu à avoir ma crise, je voulais être digital nomade, en bref je voulais un peu mettre à mon compte, j 'avais envie de tenter quelque chose de un peu plus intéressant. Google est clairement une...
boîte où on se sent privilégié d 'y être mais je pense que peut -être l 'excès de confort 'a pas forcément inspiré de prendre des risques et au bout de cinq ans je me suis quand même aperçu que je 'ennuie énormément et que en fait je me suis dit que je peux repartir faire des bêtises pendant deux trois ans et de toute façon je retrouverai toujours un job dans ce genre de grosses boîtes donc j 'avais pas vraiment peur de voilà j 'avais pas l 'impression de perdre beaucoup de choses si je tentais quelque chose d 'un petit peu on va dire original.
Théau de SAMSARA (02:42.862)
Ok.
Maxime (02:43.381)
Donc après ça, j 'ai fait un... Ouais vas -y. Je continue.
Théau de SAMSARA (02:47.918)
Non, non, je disais juste ok. Je pense qu 'il y a un petit décalage. Donc je vais continuer. Tu dis que t 'avais pas peur, mais je trouve qu 'il y a beaucoup de personnes dans cette situation qui, au contraire, se seraient endormies dans cette prison dorée. Qu 'est -ce qui a déclenché, toi, ce côté trop de confort et au contraire, je 'endors pas là -dedans et vas -y, je prends un risque.
Maxime (03:11.389)
Je pense que j 'ai été inspiré quand même par des amis qui eux -mêmes étaient consultants à leur compte, qui gagnaient beaucoup d 'argent. Je pense que j 'ai été un peu trop influencé par l 'entrepreneuriat d 'un point de vue startup où beaucoup de gens se plantaient, beaucoup de gens travaillaient et du coup j 'étais...
forcément aussi jeune que ce que j 'aurais voulu, inspiré par un chemin on va dire qui est un peu plus entrepreneurial. Et oui donc à cette époque là je dois avoir quelque chose comme 31 ans, 32 ans, donc tu me demandes pourquoi tu n 'as pas eu trop peur. Je pense que le fait d 'avoir vu des amis le faire,
Et je commençais à avoir plus la peur de me dire qu 'en fait, je vais juste stagner et que la vie va arrêter de me surprendre. Et puis il y avait aussi l 'aspect voyage qui était aussi important. J 'avais envie de pouvoir vivre dans d 'autres pays, pas forcément être sédentaire. Et c 'est pas forcément possible quand on a un travail. Par exemple, à Google, j 'étais rattaché au bureau de New York et je pouvais pas vraiment déplacer autant que je voulais.
Théau de SAMSARA (04:32.59)
Ok, donc là qu 'est -ce que tu fais à ce moment -là ?
Maxime (04:38.901)
Donc à ce moment -là, j 'ai commencé à chercher des opportunités. Comme j 'étais un expert en data analytics, sur Google Analytics, je cherchais plutôt des projets là -dessus à la base, qui d 'ailleurs par hasard 'a amené en Russie, où en fait j 'ai eu un contrat de trois mois.
avec Yandex. Yandex est un peu le Google local, même si au final ils partagent le marché à deux. Et il y a un produit qui s 'appelle Yandex Metrica, qui est un peu une copie conforme de Google Analytics. Et ils 'ont embauché pour les aider à prioriser leur roadmap de fonctionnalité. Donc en gros, c 'est un peu... Est -ce que tu veux nous donner un peu une date où on 'embauche pour raconter les secrets de Google ? En vrai, je ne connaissais pas trop de secrets de Google, mais je pouvais...
Mais je pouvais quand même bien dire, vu que j 'ai de bonnes expertises sur le produit et je savais ce que les gens utilisaient comme fonctionnalité, je savais que les product managers avaient inventé plein de trucs qui au final n 'avaient pas été trop trop utilisés. Donc j 'ai pu pas mal les avancer dans ce sens là. Et après, ça 'a inspiré. J 'ai énormément aimé la Russie. Je pense que c 'était exactement ce qu 'il me fallait au moment où j 'étais...
J 'étais avant à Londres, ensuite New York. Je 'ennuiais, donc j 'avais quelque chose un peu différent, sans que ce soit peut -être trop différent parce que j 'avais envie un peu d 'aventure, mais pas non plus, peut -être me retrouver dans un pays complètement en voie de développement. Donc voilà, c 'était le bon, je pense, le bon compromis vers une aventure nouvelle. Et du coup, là, donc je le suis. Après, j 'ai décidé de déménager en Russie.
Théau de SAMSARA (06:28.014)
Ok.
Maxime (06:28.789)
Donc en fait là où j 'ai vu le potentiel c 'est qu 'en Russie on peut embaucher des gens quand même pour un assez bon prix. Il y a pas mal de personnes qui parlent anglais et d 'un air de rien quand même culturellement ils sont quand même assez proches des européens, des américains.
Théau de SAMSARA (06:52.334)
Ça me surprend que tu dises ça.
Maxime (06:55.893)
Ouais, je sais pas, personnellement en tout cas, je trouve personnellement que la culture russe, au final je la trouve dans pas mal d 'aspects plus proche de la culture française que par exemple ce qu 'est la culture américaine rapportée à la culture française. Sur quelques points précis,
nos rapports par exemple à la communication, je sais pas par exemple les français ont un peu la réputation d 'être un peu impoli, un peu froid, des fois un peu avoir tendance à contredire les gens et je pense que les Russes aussi, c 'est des fois perçu comme une forme de manque de politesse, alors qu 'en fait je pense de mon point de vue que c 'est plus un signe de sincérité, c 'est -à -dire que si un Français il est de mauvaise humeur...
il a le droit de se plaindre, il a le droit un peu de le montrer. Alors que dans la culture américaine, on est tendance à plutôt, voilà, plus vouloir toujours rester un peu dans le positif, mais ce qui, des fois, peut avoir donné l 'effet, par exemple, à des Français de cet aspect un peu faux. Par exemple, en Russie, je n 'ai pas eu du tout ce problème -là. Je pense que les Russes aussi ont une certaine authenticité, sincérité, et que quand quelque chose ne va pas, ils n 'hésitent pas à rentrer dedans.
Donc non, je ne sais pas. On est ici pour parler de digital marketing, mais bon, c 'est peut -être la petite touche personnelle.
Théau de SAMSARA (08:28.366)
C 'est intéressant. Comme on disait, ça c 'est des choses intéressantes à se raconter, c 'est pas barqué sur LinkedIn. Et ça me surprend. Et ça intéresse dans ce point de vue. Et surtout que tu y es parti il y a, je sais pas combien de temps maintenant, mais tu y es encore. Donc ça fait quand même agréable. Bon, à part qu 'il y a le tonnerre, j 'ai l 'impression, chez toi. Et qu 'il fait nuit, voilà. C 'est ce que j 'allais dire.
Maxime (08:50.901)
Ouais, j 'allume les lumières.
Maxime (08:56.565)
Voilà, exk.
Théau de SAMSARA (09:00.078)
C 'est ça, il y a quand même des petits inconvénients. Il est killer chez toi là, il fait deja nuit.
Maxime (09:06.389)
Alors figure -toi, c 'est une challenge sur ce point -là. Aujourd 'hui est un mauvais jour parce qu 'il fait plutôt... Il fait plutôt, en effet, plutôt mauvais. Mais on a des journées super longues, en vrai. Le soleil se couche vers 11h30 et il peut faire encore 25 degrés à 21h10h du soir. Donc là, on a une mauvaise semaine, il pleut pas mal. Mais en fait, en vrai, Moscou est vraiment très agréable. Le mois de juin est le meilleur mois.
les journées sont les plus longues, elles sont encore plus longues qu 'en juillet.
Théau de SAMSARA (09:42.766)
Ok, donc tu as déménagé, enfin tu as fait un test sur trois mois sur une mission, du coup tu étais informateur pour le gouvernement américain si j 'ai bien compris, tu as aidé la guerre froide, donc tu as travaillé pour la Russie, voilà, tu nous l 'as dit à demi -monde, on avait bien compris, espion. Ça t 'a plu, t 'es décidé de rester, t 'as trouvé un autre job, je me rappelle plus ce que tu 'as dit là.
Maxime (09:56.693)
C 'est ce que j 'ai envie de dire.
Maxime (10:06.229)
Non, après, j 'ai enchaîné sur la création de l 'agence, en fait, où j 'ai commencé petit à petit. Je n 'ai pas vraiment de client après ce job de... C 'était plus un job de consultant, donc c 'était un contrat. Et j 'ai tout simplement décidé de commencer à recruter des clients. J 'ai cherché là où je trouvais, mais c 'est surtout sur le e -commerce où j 'ai trouvé. C 'était là où il y avait le plus de demandes. Donc, j 'ai commencé par offrir...
se concentrer sur le pay de media. J 'étais, donc, j 'ai entendu les personnes Google, donc je ferais beaucoup de gestion Google Ads. Direct, je me suis dit, vu que je ne savais pas forcément quel média allait marcher le mieux, et du coup, je me suis dit, OK, je préfère proposer tous les formats publicitaires, même si au final, je ne connaissais pas beaucoup la publicité sur Facebook à l 'époque, mais bon, j 'ai improvisé au fur et à mesure que j 'ai obtenu les clients.
Et la philosophie pour la croissance de l 'agence, c 'est qu 'en gros, ne jamais être en perte, toujours être en positif. Et dès que j 'ai assez de clients, je recrute. Donc, sur la première année, il était en effet difficile de... J 'ai pas pu gagner assez d 'argent pour payer, on va dire, ce que je paie normalement pour ma vie. Mais j 'étais pas dans le rouge, j 'étais quand même dans le vert sur l 'activité. Ça, c 'était la première année.
Sur la deuxième année, j 'ai pu entièrement payer mon niveau de vie, qui en général, j 'aime bien vivre, donc j 'ai tendance à bien dépenser, aller dans les restants et tout ça. Donc sur la deuxième année, j 'ai pu en effet, ne pas perdre d 'argent, enfin en gros, maintenir le même niveau d 'économie que ce que j 'avais sur l 'année d 'avant. Et c 'est à partir de la troisième, quatrième année où ça a vraiment commencé à monter haut et là, j 'ai pu commencer à vraiment économiser beaucoup.
...
Théau de SAMSARA (12:07.182)
Ok, hyper intéressant. Trois règles, je pense que tu as données. Les deux premières, donc tu viens de dire toujours être en cash flow positif, mais dès que tu peux, dès que t 'as des clients en temps plein, tu recrutes. Donc là, tu nous expliqueras un peu s 'il y a eu des déboires avec ça ou pas, parce qu 'on sait que les clients, ça va, ça vient, mais le salaire, ça fait des charges fixes qui montent. Et la première indirectement que tu nous as donné, comme le son, c 'est tu signes le client et puis tu te débrouilleras à partir du moment où...
tu arrives avec une bonne intention et l 'envie de bien faire, tu vas apprendre sur le tas et globalement, quand tu es un peu smart, tu vas t 'en sortir. Juste, comment tu trouves tes premiers clients ? Tu dis que tu as trouvé dans le e -commerce, mais est -ce que tu es parti... Tu avais des contacts des anciens clients de chez Google qui t 'ont suivi ? C 'est toujours la question que tout le monde se pose. Comment tu sors d 'un bon salaire de consultant ? Je me lance tout seul et puis on verra.
Maxime (13:03.125)
Ouais, alors quand j 'ai quitté Google, malheureusement, j 'avais aussi un autre projet potentiellement que je voulais faire avec mon père qui s 'est pas fait. Donc j 'aurais pu mieux préparer mon exit et en effet, forcément voir un peu taper dans la base de clients de Google et j 'ai pas fait ça. Alors, j 'ai vécu à Londres et à New York, et bien entendu, je suis français, donc je suis aussi de Paris.
et j 'ai tout simplement trouvé mes premiers clients au sein de mon réseau. C 'est -à -dire que j 'ai quand même passé pas mal de temps à chaque fois où j 'étais à Londres, à New York, j 'ai pu beaucoup networker. Et en effet, sur, je ne sais pas, allez entre 100 et 300 personnes, que je connais bien entendu de façon plus ou moins superficielle, ça a pu 'aider à décrocher les 3, 4 premiers clients.
par 4 .5 .1.
Théau de SAMSARA (13:59.054)
C 'est intéressant parce que moi je te connais comme quelqu 'un qui a vraiment cette casquette « chef d 'entreprise, manager, visionnaire » et pas artisan du web, freelance, qui fait tout toi -même. Par contre, c 'est une des problématiques, on parle souvent, toi et moi, de la plupart des agences, c 'est que tout est basé sur le fondateur, à la fois sur l 'exécution que sur le recrutement des clients. Toi, tu as commencé en tant que... ben c 'est toi qui faisais le taf. Comment... c 'était quoi ta vision sur...
sur la délégation, parce que j 'avais l 'impression que ça arrivait vite. C 'était quoi ta vision et comment t 'as exécuté cette vision ?
Maxime (14:34.005)
Alors, dis -toi que je n 'ai quasiment jamais créé une campagne tout seul. Parce qu 'en fait, à partir de la première fois où j 'ai eu le premier client, j 'ai pris quelqu 'un qui était d 'ailleurs à, on va dire, comme un stagiaire mi -temps, on va dire, et j 'utilisais le revenu du client, on va dire, quasiment pour payer cette personne -là, et direct, j 'ai formé cette personne -là, en fait, à la création des campagnes. Donc, même si...
même si j 'étais quand même derrière et j 'expliquais à cette personne comment faire parce que c 'était une personne qui ne savait rien de ce niveau là, je l 'ai juste pris parce que je savais que bon, c 'est une femme russe assez intelligente, elle parlait très bien anglais et je savais qu 'elle allait s 'adapter, je savais qu 'elle allait y arriver donc je l 'ai pris dans mon équipe et j 'ai directement fait ok, tu ouvres ton écran, partage ton écran, sois qui a créé la campagne et je te dis ce que tu fais. Donc en fait, je n 'ai jamais créé une campagne moi -même.
J 'ai eu un client avant pendant pas longtemps mais sinon sur le premier vrai client qui 'a duré, j 'ai employé cette méthode -là. Pour s 'assurer que dès le début, j 'essaye en effet d 'apprendre et de déléguer et de faire le minimum moi -même.
Théau de SAMSARA (15:43.79)
tu t 'es pas dit je fais un freelance qui va se développer et quand je vais saturer on verra, tu t 'es direct dit je monte une agence et c 'est quand même une vision qui est rare.
Maxime (15:54.453)
Oui, je me suis dit, c 'était direct, je me suis jamais vu être une personne qui allait faire le travail soi -même. Je voulais vraiment, alors petite ou grosse agence, je ne savais pas, je disais si déjà j 'arrive à voir cinq personnes, ce serait déjà bien. Dès le début, je me suis dit, en fait, parce que j 'ai commencé à le faire moi -même un peu le travail et je me suis dit non, ce n 'est pas ce que je veux faire. Je veux, voilà.
Je veux avoir une équipe qui s 'occupe de ça, pour que moi je puisse avoir plus de temps sur le business développement. Donc, ouais, dès le début, c 'était ce que je voulais faire.
Théau de SAMSARA (16:35.086)
C 'est hyper intéressant. Tout à l 'heure, on parlera d 'achat, vente, d 'agence, parce que c 'est un sujet qu 'on connaît bien et ce qui est en échange. T 'as lu le livre justement, je crois, Build to Sell. On en parlera, mais il y a un autre livre qui me vient en tête, qui est un peu plus ancien, beaucoup plus ancien, qui est un peu la Bible dans ce niveau -là. C 'est The Emiss, E -I -R -E -T -H. Est -ce que tu as entendu parler ou pas ?
Maxime (17:04.725)
Euh... non, non, non.
Théau de SAMSARA (17:06.574)
Tu verras, c 'est plus old school, je te conseille de le lire, mais ça fait vraiment écho ton histoire et ce livre, parce qu 'en gros, elle explique les personnes qui créent leur entreprise en général, mais on va dire leur agence qui sont plutôt des artisans. J 'ai fait du Google Ads, je deviens freelance Google Ads et demain, je fais mon agence. Et le passage de je suis freelance, j 'ai une agence, ça casse parce que ce n 'est pas des personnes qui ont les côtés managers et chefs d 'entreprise.
Et dans le IMS, il dit voilà, c 'est pas comme ça le chemin. Le chemin, c 'est que tu pars avec cette vision de dire je vais créer une agence et mon job c 'est le chef d 'agence, c 'est pas le freelance. Et donc, toi, tu es parti directement comme ça. Je pense que cette lecture t 'intéresserait, mais tu vois, je trouve que c 'est plutôt quelque chose qui a l 'air d 'être rare. Donc, intéressant que tu aies pris ce chemin. Tu trouves, pour répondre à une autre question, tes premiers, je pose toujours la question des premiers clients et des premiers employés. Donc, premier client avec ton réseau personnel, premier employé, tu avais cette vision de dire
Je le fais dès le début et donc je suis plutôt un manager ou un coach ou quelqu 'un qui entraîne des équipes. OK. Sur le côté où une agence, beaucoup d 'agences dans leur acquisition dépendent énormément du réseau du fondateur. Pareil, toi et moi, tu 'as parlé de ça. Toi qui cherchais aussi à reprendre une agence.
Est -ce que c 'est quoi ta vision là -dessus ? Est -ce que toi tu t 'es dégagé de ça ? Qu 'est -ce que tu as tenté niveau acquisition ? Est -ce que tu as vu des boîtes qui ont plus ce problème là ? Est -ce que tu as l 'impression que c 'est des étapes, des paliers ? C 'est quoi ton expérience là -dessus ?
Maxime (18:47.605)
C 'est marrant parce que sur le côté là je vais remettre, je sais pas si tu me le dis, mais j 'ai fait un tableau de pourcentage d 'où vient mes clients, la client attribution.
Théau de SAMSARA (19:04.11)
Si tu veux partager en live avec plaisir. Je sais pas si tu veux partager ou juste donner les chiffres.
Maxime (19:10.037)
Je suis donné les chiffres, je pense.
Je peux partager en live.
Théau de SAMSARA (19:16.43)
juste paquer le nom des clients, sinon ils vont se faire démarcher.
Maxime (19:27.861)
c 'est bon. Donc tu vois donc en gros c 'est donc tu vois donc en effet toujours 40 % de networking quand même donc avant c 'était presque 100 % quand j 'ai commencé mais c 'est vrai que je dépends encore on va dire du networking comme on le voit. Un truc qui est vraiment qui est très plaisant à voir c 'est le client water
client world of math qui vaut quand même 30 % donc qui est quand même pas trop loin du client networking et bon là c 'est en termes de nombre de clients je le fais pas en termes de revenus peut -être qu 'en termes de revenus ça donnera une vision différente ça client world of math c 'est vraiment quelque chose de bien parce que c 'est en gros moi j 'ai pas de commerciaux dans l 'équipe pas encore du moins j 'ai fait des petites tentatives ça a pas vraiment marché.
et ça c 'est des clients qui ont déjà bossé avec nous et qui nous réfèrent à d 'autres clients. Alors que des fois le networking, je peux aussi avoir du referral parmi les networking, mais c 'est juste des gens qui me connaissent, c 'est pas forcément des gens qui ont travaillé avec nous. Donc ça, en fait, si tu arrives à augmenter la part des autres dont j 'ai un peu parlé là.
et que celle -là continue à être bonne, je pense que tu peux avoir un modèle qui dépend beaucoup moins du fondateur.
Donc...
Théau de SAMSARA (21:00.366)
Le côté bouche à oreille, c 'est une très bonne chose quand tu vois que l 'année dernière ça augmente. Après, comme on dit, c 'est clairement quelque chose qui prend du temps. La première année que ça va arriver.
Maxime (21:14.037)
Ouais et donc sur les autres, j 'ai un truc qui s 'appelle Paid Referral. En gros, j 'ai trouvé des gens qui me réfèrent des clients et à qui je paye. Donc, je paye un certain pourcentage pour me référer des clients tout simplement. Donc, des fois, c 'est des agences que j 'ai approchées, des fois, c 'est des amis, des fois, c 'est des anciens clients ou des clients actuels. J 'ai un G.
j 'ai une cliente actuelle par exemple qui a un très bon réseau et bon elle a commencé à me dire Maxime, j 'ai envoyé trois clients maintenant est -ce que je peux recevoir quelque chose pour ça ? Donc du coup j 'ai commencé à dire oui parce que bon... Et ensuite qu 'on a commencé à tester récemment, comme tu vois qu 'il y a toujours un peu une faible part du pourcentage de clients, c 'est le Code Approaches. Tout ce qui est code emailing ou les approches automatisées sur LinkedIn.
Honnêtement, ça marche. Franchement, ça marche. Moi, j 'arrive à... J 'ai retrouvé plus de revenus que ce que j 'ai investi de ressources, donc je continue à le faire. Mais c 'est pas non plus un eldorado. Ça reste quand même assez dur de monter sur ce genre d 'approche. Après, c 'est plus une expérience que moi j 'ai eue, peut -être parce que je suis plus une agence où on travaille avec plutôt des SMI, on n 'a pas de grand nom. Et ce qu 'on fait au final, c 'est...
Beaucoup d 'autres agences le font parce que bon, tu peux toujours dire que ton SEO est meilleur que celui du voisin, mais bon, ça reste quand même du SEO. Mais je connais des agences qui étaient beaucoup plus spécialisées, qui faisaient des trucs très particuliers, qui eux faisaient du code emailing et qui arrivaient à avoir plus de 60, 70 % de leurs clients qui venaient du code emailing. Après, bien sûr, c 'était du client word of mouth. Donc qui dépendait pas du tout du networking ou très peu.
C 'est aussi un modèle qui est possible en fonction de ce que l 'agence fait exactement.
Théau de SAMSARA (23:11.566)
Ce que j 'allais dire globalement pour que cette partie prospection fonctionne, je passe mon temps à parler avec des gens qui ont des agences et leur expliquer que ça marche si tu as un produit qui est unique, qui est diversifié, qui est niché. Toi déjà, heureusement, tu ne veux pas juste un peu de SEO et un peu de ads pour tout le monde. Tu es quand même niché sur le e -commerce. Ça ne veut pas dire que tu ne vas pas refuser un client s 'il rentre dans tes critères et qu 'il ne fait pas... Et encore.
il faudrait limite le refuser pour être encore plus vu comme un expert sur ça. Mais il y en a qui arrivent à être encore plus nichés et donc forcément le message a plus d 'impact. Je regardais encore une interview de Théo Lyon qui disait au début, nous on était l 'agence Facebook Ads pour les DMVB. Donc là c 'est hyper niché. Et quand tu fais de la prospection, c 'est envoyer tes plus belles case studies. Donc si tu as une case study d 'une DMVB sur le Facebook Ads et tu envoies d 'autres...
qui sont dans cette niche, c 'est clair que le taux d 'ouverture, le taux de régagement, etc. est unique. C 'est pour ça que j 'incite toujours les gens qui ont des agences à essayer de dire c 'était quoi les clients avec qui j 'ai le plus apprécié travailler, c 'est qui avec les clients avec lesquels on a une expertise ou des résultats incroyables, et est -ce que je ne me spécialiserai pas là -dessus ? Moi, avec l 'agence SEO, c 'est quand j 'ai dit non moins 99 % du marché, et j 'ai dit maintenant je suis le SEO des infopreneurs, que mon message a commencé à résonner et que c 'était beaucoup plus facile.
Alors oui, je ne pouvais plus aller contacter n 'importe qui, mais ceux que je contactais, ils disaient, ben, t 'es le seul à nous dire ça. Versus toi et moi, je pense qu 'on se fait tout démarcher sur LinkedIn toute la journée avec les trucs classiques de on vous décroche, 15 à 20 rendez -vous par mois. Les mecs, ils me démerchent. Moi, je me fais même démarcher en anglais et en espagnol. Est -ce que t 'as lu mon profil, quoi ?
Maxime (24:58.549)
Oui, oui, oui. Après, j 'imagine que l 'ocile syndrome, c 'est que, justement, je suis en train d 'étudier la question de façon technique, c 'est qu 'apparemment, c 'est de plus en plus facile de scale up, de créer des versions de noms de domaines. Donc, on peut vraiment envoyer des énormes volumes de domaines et ce qui, en effet, peut faire énormément baisser la qualité du ciblage. Bon, pas forcément aider de noms beaucoup.
c 'est que les résultats comme
Théau de SAMSARA (25:29.678)
La prospection aujourd 'hui, si c 'est fait de manière massive, c 'est saturé, ça a beaucoup moins d 'impact, il y a une bonne manière de le faire. Et pour retenir la leçon de ton expérience, de combien de temps ça existe ? C 'est l 'émantlingue.
Maxime (25:45.781)
Ça fait 4 ans et demi, à la fin de l 'année ça fera 5 ans.
Théau de SAMSARA (25:49.87)
C 'est du coup quand tu bosses bien et que tu es patient, parce que je pense que c 'est important de rappeler qu 'on parle de moi qui a 5 ans, c 'est du boulot, ça n 'est pas fait du jour au lendemain, parce qu 'on voit sur LinkedIn ceux qui disent « oui on a fait une agence, on est monté à un million, non, non, bref, c 'est pas vraiment la règle, c 'est plutôt l 'exception. » C 'est du coup ce côté referral, les clients satisfaits qui t 'envoient vers d 'autres clients et c 'est en vrai la meilleure stat à traquer, je pense, sur le potentiel de succès d 'une agence.
Maxime (26:19.605)
Oui je pense ça avec le taux de rétention, les deux en général vont main dans la main. Moi c 'était ma stratégie, c 'est à dire j 'essaye de prendre chaque client très au sérieux. D 'ailleurs tu l 'as vu quand on a travaillé ensemble, il y a plein de gens qui me dirait Maxime je pense que ce client tu devrais le lâcher et peut -être qu 'ils ont raison.
Mais je sais pas pourquoi, mais je déteste laisser partir un client. Alors après, bien entendu, si on est vraiment plus en adéquation, et surtout en termes de prix, bien entendu, je reste rationnel vis -à -vis de ça. Mais c 'est vrai que je pense que je fais partie de ceux qui sont le plus persistants et à qui c 'est plus important de vraiment retenir ses clients.
Et ce qui 'a aidé aussi, parce que quand on obtient la confiance d 'un client, l 'avantage, c 'est qu 'après on peut lui vendre simplement plus de services. C 'est ce qui 'a permis moi. Parce que moi, il y avait une période où je voulais faire que du pay de media et être vraiment à ça. Mais quand j 'ai vu à la lenteur à laquelle j 'accédais mes clients, je me suis dit, il faut se diversifier, il faut commencer à proposer d 'autres services parce que je voyais que mes clients 'aimaient bien, j 'arrivais à les garder longtemps. Mais...
sur du pain, mais voilà, c 'était un peu long. Donc du coup, j 'ai décidé de faire 360 et pas du tout de me spécialiser. Par exemple, on pourrait en reparler, mais tu parlais du livre « Build to sell », je fais un peu ce qui me déconcérrait. Mais concrètement, dans mon cas en particulier, ça 'a clairement aidé.
Au début on n 'était que du pays de media, après on a commencé à faire du SEO, maintenant du SEO on a presque autant de revenus en SEO qu 'en pays de media. Là en ce moment, j 'ai deux personnes maintenant qui font des sites, on arrive à en rentrer presque, je dirais au moins deux par mois en ce moment, ça fait 25 par an. Et bon c 'est parce que maintenant on va sur un pitch et on arrive à vendre 4 -5 gros services d 'un coup.
Maxime (28:41.909)
on arrive à générer des synergies du type, par exemple, un truc qui fonctionne très bien, c 'est de dire si tu fais ton site mais que tu fais pas le SEO en même temps, ça veut tu à perdre de l 'argent, ça t 'est inefficace. Et ça, les trois fois, je crois, les quatre sur quatre dernières fois où on a utilisé cet argument là, on a eu tout le deal. On a eu à la fois le SEO et le site. Donc voilà.
Donc voilà, je pense que moi je suis plus tourné 360 même si ça a des désavantages dont on pourra parler après.
Théau de SAMSARA (29:14.89)
Tant que tu n 'arrives pas à être un généraliste mais ce qu 'ils appellent plutôt un multi spécialiste où à l 'intérieur tu as vraiment des talents qui sont nichés sur un domaine quelque part c 'est hyper comprensible.
Maxime (29:27.861)
C 'est l 'idée, ouais. C 'est qu 'on a beau être 360. En général, chaque personne fait qu 'une seule chose. Donc, il y a une personne qui fait que des sites, une personne qui fait que du Google Ads. Et c 'est vrai que ça se ressemble. Donc, si par exemple, on fait un pitch, des fois avant les faits, je ramène quatre, cinq personnes. Et c 'est un peu pour faire la raccourci, faire la raccourci, faire le point, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la raccourci, faire la rac
Théau de SAMSARA (29:57.39)
En gros, ça va dépendre du client. Le méga gros client va vouloir prendre la plus grosse agence SEO de Paris pour son SEO, etc. Une boîte qui a une TPE, PME un peu locale, etc. Il est très content d 'avoir un Maxime qui fait le pont entre tous les freelancers, tous les spécialistes, qui comprend leur business de manière 360°, justement, globale. En gros, il comprend que...
tuer la boîte de tout ce qui est Internet, entre guillemets, c 'est juste on veut plus de clients et pour plus de clients il faut pas juste un site, il faut le site qui est le trafic, qui est un chien, qui prouve notre expertise, les publicités qui vont avec. Et oui, pour une taille de clients, c 'est beaucoup mieux. C 'est juste une question qui est à cible.
Maxime (30:42.453)
Ouais ouais c 'est ça c 'est ça. Moi je pense que c 'est... Personnellement si j 'étais client après j 'ai bon, j 'ai ma vue un peu gaisée mais je n 'irais jamais vers une grosse agence parce qu 'en fait en gros il faut pas être le plus petit client, il faut toujours être le gros client de l 'agence et comme ça t 'as beaucoup plus de poids et si tu viens à une grosse agence tu seras au pire parmi les...
le meilleur des cas, un client de taille moyenne, je ne sais pas, mais c 'est vraiment le plus gros, moins net, je ne sais pas, Coca -Cola.
Théau de SAMSARA (31:17.742)
Donc tu n 'as pas l 'ambition, j 'imagine, de devenir une grosse agence. Et c 'est quoi une grosse agence pour toi ? Et j 'imagine que comme tout entrepreneur, tu as peut -être envie de faire plus. Et c 'est quoi faire plus sans tomber dans ce piège ou ce modèle que tu n 'aimes pas forcément de la grosse agence ?
Maxime (31:31.093)
Moi, je pense que de toute façon, avec mon modèle remote, avec des gens qui sont clairement... C 'est une description des fois un petit peu péjorative, mais bon, j 'ai l 'employé quand même parce que c 'est... C 'est difficile d 'utiliser notre mot, mais enfin, on va dire que mon équipe, on va dire, elle est offshore. C 'est -à -dire qu 'en gros, j 'embauche assez principalement dans des pays où il est beaucoup moins cher de vivre.
et voilà, on travaille tous au remote. Après, ça n 'empêche pas que j 'embauche aussi de temps en temps, ça peut 'arriver d 'embaucher par exemple des Français, enfin, ça va être plus sur des deals un peu plus en mode freelance avec eux, rarement on déembauche complètement à temps plein, mais c 'est vrai que 75 % de l 'équipe, c 'est plutôt des gens plutôt un peu comme ça. Et bon, sur ce genre de modèle, bon, c 'est difficile.
je pense que c 'est difficile de devenir une très grosse agence dans le sens où, je sais pas, comme on a, je sais pas, par exemple, des grosses agences en France. En plus de ça, je pense que les agences sont souvent une forte emprise locale. Et nous, on est tellement multi -internationales que ça peut être un peu compliqué. Après, si on parle de moi, enfin, ça veut pas dire que j 'ai pas l 'idée de comment on peut grandir. Je crois que...
Je crois qu 'on peut commencer à parler des acquisitions du coup.
Théau de SAMSARA (32:57.198)
Exactement, je t 'attendais la perche là -dessus.
Maxime (33:01.237)
Ouais, donc moi, là, ma dernière réflexion que je me suis faite, c 'est que j 'ai envie, donc déjà, si on parle un peu de chiffres, on est sur une tendance, sur une projection où je pense qu 'on va atteindre un minimum de 700 000 euros de chiffre d 'affaires cette année. Je pense que si, ça tombe très bien, on sera peut -être même à 800 ou 900. Et la marge,
on va dire, autour de 30 -40. Ça dépend en fait, parce que si on atteint vraiment 900, ça sera même plus que 40. Si on est autour de 700, ça sera plutôt 25 -30. Et moi, ce que j 'aimerais bien faire, c 'est introduire un ou deux investisseurs stratégiques. Je vais dire stratégiques dans le sens où eux -mêmes, ils ont un bon réseau.
En fait, je veux que dans leur dîner, où ils ont, en ce que ça pourrait être quelqu 'un, je ne sais pas, qui travaille en private equity, ça peut être quelqu 'un, ça peut être juste quelqu 'un, un entrepreneur lui -même, mais qui bosse avec beaucoup d 'entrepreneurs. Et je veux qu 'il ne va pas faire de la prospection pour moi, mais dans son dîner, il va quand même se souvenir qu 'il a investi dans une agence et qu 'il dise, attends, tu as besoin de refaire ton site, attends, tu as besoin de refaire un peu de SEO, voilà, parle à mon agence et que ça 'apporte du deal. Et l 'idée, c 'est que j 'en ai au moins deux.
comme ça parce que si il y en a un qui se retrouve à se comporter comme un aristocrate, il joue au golf tout le temps mais il oublie de parler de nous, ça va servir un peu à rien. Donc idéalement j 'aimerais bien en avoir deux.
Théau de SAMSARA (34:41.262)
C 'est hyper smart. C 'est un ambassadeur qui paye pour être ambassadeur, mais qui peut avoir un ROI en étant ambassadeur. Son ROI, c 'est je mets de l 'argent et je vais récupérer, donc les incentives soient alignés.
Maxime (34:51.861)
Voilà voilà et en plus de ça sur la sur la valo j 'ai l 'intention de dire comme on dit de pas se moquer de lui dans le sens où moi mon agence si j 'essaie de la vendre maintenant et que je me barre sans vraiment un plan d 'avoir quelqu 'un si je l 'avance sur un multiple de trois honnêtement voilà je pense que je suis déjà content je trouve ça déjà beaucoup parce que bref sans moi j 'ai envie de dire que la boîte à ce stade là c 'est un peu un château de cartes comme on dit
mais si je reste dans la boîte, je suis en mesure de demander un multiple plus haut sur la partie sur laquelle je vends. Parce que tout est sensé tenir, moi j 'ai tous mes oeufs dans ce panier là, c 'est 5 ans de ma vie, donc j 'ai très très peu d 'incentives de lâcher prise et de pas vouloir faire mieux et de maintenir le revenu. Donc quand je vous en crée un peu sur les chiffres, on va dire si on se met sur un EVDA de 250 000 euros, on va dire...
faire simple, je pensais demander une valo sur un multiple de 4 ou 5, je dirais. Ce qui est honnête de mon point de vue, peut -être, alors d 'ailleurs tu auras le droit de ne pas être d 'accord, d 'ailleurs j 'aimerais bien avoir tes arguments là -dessus, mais moi je demanderais un multiple de 4 ou 5 en se disant que cette personne -là, elle va quand même recevoir entre 20 et 25 % de retour sur investissement.
Et c 'est 107 comme on dit en anglais, a lower bound limit. Parce que s 'il me ramène du deal après, il y aura plus. Moi, l 'idée, c 'est que je fasse plus. Et après, l 'idée, donc une fois que cette personne là, on va dire qu 'elle est investie dans mon capital, l 'idée, c 'est que cette personne ait plus d 'argent, on va dire, à investir et qu 'on puisse investir sur un mode d 'acquisition du style on rachète des agences, des petites agences, des gens, je sais pas, une agence qui a en général plus de cinq ans. Ça peut être jusqu 'à 10, 15 ans.
ou les fondateurs, ils sont fatigués, ils en ont marre, ils veulent passer à autre chose, mais ils ne veulent pas juste fermer la porte, ils se disent, tu vois, au lieu de... Ils pourraient gagner, on va dire, deux à trois ans de salaire, enfin deux à trois ans, on va dire, de profits, ou même peut -être un peu plus, et après, je ne sais pas, ils enchaînent sur autre chose, quoi. Et voilà, vas -y.
Théau de SAMSARA (37:15.694)
Non, je n 'ai jamais entendu une idée comme ça, je ne l 'ai pas expliqué. Je trouve ça hyper sain parce que finalement, tu touches au point le plus important de la vente d 'agence. Il y a une certaine taille où une agence reste un château de cartes et que si quelqu 'un veut vendre, il va falloir qu 'il arrive à se dégager de l 'opérationnel. Pour le délivri, ce ne soit pas tout basé sur le fondateur. Il y a des process en place, des équipes. Tu peux partir jouer au golf.
ou même que tu puisses partir en vacances un mois et que ça continue à tourner. Ça, c 'est la partie délivrée. Mais il y a aussi la partie acquisition. Si c 'est que de l 'acquisition sur le réseau du fondateur, la boîte, globalement, on ne veut pas grand -chose. Donc, il y a cette phase de structuration pour pouvoir exit. Par contre, et donc, c 'est aussi pour ça que la valo, elle est plutôt sur, OK, ça peut être fois 3, mais en fait, non, en fait, on n 'arrivera pas à l 'avance. C 'est pas combien ça vaut, c 'est combien ça vaut en théorie. Et quelle est la probabilité aussi d 'exit ? Fable. Par contre,
c 'est totalement un autre débat quand tu proposes un plan comme ça que je trouve hyper smart, de dire non moi je vous vends en fait un investissement passif ou si en plus vous êtes un peu actif sur le networking et juste parler de votre investissement qui est gédé par deux agences alors vous allez avoir un moyen oui mais surtout je vous vends un véhicule où je reste à la tête et ça c 'est rare la plupart des gens qui veulent vendre comme tu dis ils sont fatigués etc donc toi tu veux dire moi je suis encore ok pour faire
par exemple 50 plus. Je 'investis, je continue à faire tourner, mais j 'ai l 'objectif de grossir, structurer et du coup faire exit à peut -être x5 comme multiple sur une plus grosse valo et un plus gros multiple. Je tiens la barre et par contre, là où c 'est smart, c 'est aussi, je vais chercher ces boîtes qui sont petites et fatiguées et on fait ce taf, on les paye moins cher parce que le gars il part mais nous on reste. Donc c 'est hyper intéressant comme modèle.
Maxime (39:12.725)
Et en gros, je vais leur dire, ok d 'accord, à l 'entrée à la capitale sur ma boîte, vous n 'entrez pas sur le meilleur multiple, 4 ou 5, mais a priori, vous n 'allez pas perdre parce que de toute façon, on rendra sur le même multiple et que moi, en plus de ça, je vais vous payer un dividende pendant tout ce temps -là, ce que je peux facilement faire, je suis cash flow positif, donc je peux vraiment leur verser 25 % du...
Si par exemple, ils montent à 40 % du capital, je peux vraiment leur donner 40 % des profits chaque mois et leur verser un dividende, ce n 'est pas un problème. L 'idée, c 'est que sur cette partie de cet investissement -là, l 'idée, c 'est qu 'ils ne perdent pas parce qu 'on revendra peut -être probablement sur le même multiple. Par contre, là où ils vont vraiment se faire beaucoup plus d 'argent, c 'est sur toutes les acquisitions. On va racheter sur des multiples de deux ou trois et que le tout, après, ce sera une plus grosse agence qui fera au moins un million d 'ébit d 'A.
et là on la revend sur un multiple de plutôt 4 ou 5.
Théau de SAMSARA (40:09.262)
Et donc toi tu te vois faire ce travail de structuration, acquisition et c 'est ça en fait ta thèse d 'invité.
Maxime (40:15.381)
C 'est ça, sachant que, alors je vais peut -être avoir un petit peu d 'aide, mais sur le principe, je me sens capable de tout faire tout seul. La seule difficulté, c 'est que ça va faire beaucoup de boulot, donc il faudra que je 'organise. Le truc qui se passe en parallèle, c 'est que j 'ai quand même deux team leads dans mon équipe qui sont pour l 'instant encore jeunes et qui coûtent du coup pas très cher. Donc je peux faire un peu de la marche, mais que je forme au fur et à mesure au métier d 'être carrément...
Tivlin, directeur, voire même presque CEO. Donc ces personnes -là qui sont jeunes, je leur dis de le faire maintenant, ils peuvent pas le faire, ils sont pas prêts. Mais je pense que d 'ici deux, trois, quatre ans, vu les progrès qu 'ils ont déjà faits sur les deux premières années où je suis avec eux, j 'ai confiance qu 'ils peuvent devenir un aussi bon manager que moi. Je vois pas pourquoi ils y arriveraient pas, parce que c 'est des gens très smarts. Et l 'idée, c 'est que...
Là où je me garde ma marge, c 'est que je vais les apprendre eux à faire ça, qui me coûte moins cher que de faire une embauche où là je débauche quelqu 'un qui sait déjà faire ça et je le paye cher et en plus de ça j 'ai toujours l 'incertitude qui ne sera même pas forcément bon.
Théau de SAMSARA (41:29.454)
Et j 'allais te demander du coup quel est l 'intérêt de faire rentrer des investisseurs maintenant si t 'es encore ok pour faire ce travail. Tu dis c 'est pas d 'un point de vue d 'un investisseur tu veux quelqu 'un qui va s 'investir au moins au niveau de son réseau. Du coup globalement il fait rentrer du business et donc en fait en le faisant rentrer en vendant une partie de ta boîte tu fais grossir ta boîte si t 'as choisi la bonne personne.
Maxime (41:53.853)
Je me dis que j 'aurais pas de la place pour des milliers d 'investisseurs. Je pense qu 'après on verra.
Maxime (42:05.217)
mais je pense que c 'est un investissement intéressant dans sa structure donc je pense que j 'aurais pas de mal à avoir des candidats et du coup quitte à ne pas avoir trop d 'investisseurs c 'est difficile à gérer donc c 'est pour ça que j 'en prendrai qu 'un ou deux et quitte à les choisir en effet je veux que ce soit les gens qui puissent ralentir.
Maxime (42:30.837)
Ces investisseurs -là, ils n 'ont pas juste assez d 'argent pour monter en capital, ils ont aussi de l 'argent après pour les acquisitions, qui là va être beaucoup plus intense en capital pour les faire.
Théau de SAMSARA (42:43.726)
Ok, c 'était ma... Désolé PS, j 'étais en train d 'internuer, je coupais le mot des micros donc ça va être sympa pour la vidéo. Donc eux, ils amènent leur réseau, t 'en amènes pas beaucoup, mais ils amènent aussi, c 'est quelqu 'un qui... Du coup, on parle de quel montant, quel pourcentage dans ta tête, dans l 'idée que t 'as aujourd 'hui, dans l 'idéal. Et si je comprends bien, cette somme qu 'ils mettent, ce serait une partie de la somme totale qui se...
être amené à mettre avec l 'idée de dire ok on va aller chercher des boîtes. Donc en fait ça permet, parce que j 'ai demandé avec quel argent tu vas chercher ces boîtes à racheter.
Maxime (43:24.565)
Ouais, alors, donc, le déjà, on va dire pour je pense que je préférais viser un multiple de 5, mais peut -être que sur un multiple de 4, les maths sont un peu plus faciles à faire. Donc 250 000 euros de débit d 'A sur un multiple de 4, ça fait une valo de 1 million. Moi, je veux garder au moins 51 %, donc je pourrais vendre jusqu 'à 490 000. On va dire je pourrais, je pourrais lever jusqu 'à 490 000.
vend jusqu 'à 490 000, on va dire. Et avec ce cash, il peut être utilisé pour des investissements. Après, il faut que... Je t 'avoue là où moi -même, il faut que je me pose sur l 'Excel et sur le BP pour voir comment le capital est réparti, puisque même moi, ce n 'est pas encore un truc très clair. Mais en tout cas, sur le papier, c 'est à peu près ça. C 'est -à -dire qu 'il faut que je reste majoritaire.
pour que je puisse prendre toutes les décisions. Je pense qu 'il faut aussi faire un pacte d 'actionnaire pour promettre aux actionnaires que d 'ici 4 -5 ans le but c 'est de vendre. Parce que sinon c 'est un peu un genre de... Voilà, il faut... Je sais que c 'est pas très liquide comme investissement. Et voilà, je sais pas si j 'ai répondu à ta question parce que tu me...
Théau de SAMSARA (44:46.958)
En gros, j 'ai une partie qui est claire dans ma tête. Si la valo est juste et correcte, en tout cas si on écoute ce business plan, globalement, deux investisseurs qui prennent pour simplifier chacun 20%, qui donnent chacun 200K. Avec ces 200K, toi en vrai, attends, faut se dire, ces 400K, quelque part, c 'est pour toi. Donc toi, c 'est pas pour la boîte. Donc du coup, si demain vous allez acheter une nouvelle boîte, c 'est avec une partie des profits.
Maxime (45:03.061)
Oui, exactement.
Théau de SAMSARA (45:15.758)
Et s 'il faut remettre au panier, eux doivent remettre 40%, toi tu vas remettre 60%, mais tu auras déjà du coup UC400K pour amener ta part.
Maxime (45:23.317)
Exactement voilà c 'est ça j 'ai pas encore décidé vraiment de ce que je ferais de ces 400k mais tu as raison que ce serait là du coup il 'appartiennent et après il faut que et après peut -être qu 'en effet ce qu 'on peut faire c 'est que je sais pas en effet j 'en utilise on va dire on retrouve une acquisition j 'en mets ouais faudrait qu 'on trouve un moyen en fait ce qu 'il faudrait parce qu 'en gros là où c 'est pas clair dans ma tête c 'est qu 'il faudrait réinvestir dans les nouvelles boîtes mais que
de façon à chaque fois que ce soit moi le majoritaire, mais qu 'eux ne se fassent pas trop avoir sur le pourcentage qu 'ils ont rapporté à ce qu 'eux investissent.
Théau de SAMSARA (46:05.006)
Globalement, si c 'est toi qui vente et part l 'argent qui vient à toi, mais si demain c 'est votre boîte qui devient pas ta boîte, qui devient votre boîte, qui rachète une société, c 'est la boîte qui paye. Donc la boîte, si elle a de l 'argent dedans parce que vous avez fait un exercice et que vous avez 300K à la banque, alors il y a déjà 300K. S 'il faut remettre au paillet, c 'est juste toi, tu dois mettre 60%, tu dois mettre 40%. Mais du coup, un mix de ça, de premier investissement, un peu de croissance, 6 mois, 1 an, de l 'argent à la banque, une acquisition.
avec une partie de l 'argent qui vient de eux, une partie de l 'argent qui vient de toi proportionnellement, du coup pour faire que la boîte principale aspire la petite boîte et du coup ça reste, ça dilue pas, c 'est du personne, ça marcherait. Et encore on oublie le côté crédit bancaire. Et là où ton idée me paraît hyper intéressante, c 'est que si tu choisis une fois de plus les bons investisseurs, eux peuvent avoir une capacité d 'emprunt ou une puissance au niveau bancaire, qui fait que rajouter ça...
dans le rachat de cette entité en plus.
Maxime (47:07.381)
Oui, c 'est l 'idée, c 'est que je n 'accepterai pas un investisseur qui a juste 200 000 euros à mettre et après il n 'a plus rien, il faut qu 'il y ait un investisseur qui ait la possibilité de monter jusqu 'à 600, 800K pour mettre plus parce que l 'idée c 'est qu 'il en aura besoin d 'argent pour les acquisitions d 'apprentissage.
Théau de SAMSARA (47:27.406)
Moi qui vois beaucoup beaucoup d 'agences qui nous contactent pour avoir une valo, savoir combien ils veulent avoir, combien ils pourraient la vendre. La plupart des deals c 'est très compliqué, c 'est trop petit, c 'est trop dépendant d 'eux, ils veulent partir et ça va être très dur de les vendre. Aujourd 'hui ce que tu me racontes c 'est une histoire qui est saine et je pense qu 'il faut qu 'on se pose pour en parler, ça va être un investissement by Samsung.
Maxime (47:52.821)
Oui, avec plaisir. Je vois exactement ce que tu veux dire. J 'ai commencé à approcher moi -même des agences et je parle à des agences qui... Je pense que malheureusement, c 'est émotionnel. C 'est -à -dire que je parle à des gens, ça fait 5 à 10 ans, qui bossent pour une agence.
Ils ont des bureaux, ils ont un beau site, ils sont plein de, je ne sais pas, ils sont partenaires de Facebook, tout ce que tu... Ils ont fait plein de trucs. Par contre, tu regardes dans le dossier de la finance, tu vois concrètement, elle génère peu de cash, bref, c 'est concrètement, ce n 'est pas... Ce n 'est pas une machine à produire du cash. Et moi, quand je rachète une boîte...
Comme ça, je n 'achète aucune projection, je n 'achète pas de marque, j 'achète un portefeuille de client. Parce que pour moi, c 'est un portefeuille de client et une probabilité en gros qu 'elle puisse être récurrente. Et là -dessus, je mets une valo et là -dessus, j 'assigne un prix. Et ça a tendance à décevoir beaucoup de ces business owners -là parce qu 'ils me disent, non, mais ce n 'est pas possible de voir ça comme ça, c 'est une boîte qui a 10 ans d 'histoire.
Je suis là à me dire, il y a des agences qui sortent de nulle part, en espace de deux, trois ans, elles arrivent à grandir. N 'importe quelle agence peut être rendue obsolète comme ça, en espace de canal. Ma vision, c 'est que j 'achète du cash -flow et je 'en fiche un peu de l 'histoire. Et c 'est vrai que ça vexe beaucoup d 'agency owners qui ont une vision différente et qui ont du mal à comprendre que leur boîte ne vaut pas grand -chose. Pas toujours.
Théau de SAMSARA (49:45.102)
C 'est sûr. Et surtout quand tu fais un peu là, tu fais mon boulot, qui est le seul boulot, c 'est de dire la vérité aux gens. Surtout quand c 'est toi qui vient les voir d 'un coup, ils ont l 'impression que ça vaut beaucoup plus parce que c 'est eux qui sont démarchés et pas l 'inverse. Tu peux tomber sur le 1 sur 100 qui a fait ce chemin de cheminement intellectuel qui arrive à chaque fois. Et puis ils se rendent compte que la marque ne vaut rien. Il y a plein de choses qui valent rien. Ce qui vaut, ça va être si tu as des équipes, si tu as surtout si tu as des clients, si tu as des clients et qui restent et tu as.
tu as aussi un système d 'acquisition qui te fait grossir ta boîte. Plus tu te rapproches de la boîte du scénario parfait où ça tourne sans toi, plus ça a de la valeur et plus tu es dans le valoriser les efforts et le potentiel, plus c 'est compliqué. C 'est un spectre.
Maxime (50:32.533)
Par exemple, la réflexion que j 'ai faite où il disait que sa marque était grande, il fait 300 cas de revenus. Notre agence en fait plutôt 700, 700, 800. On a 30 clients. Les 30 clients, ils nous connaissent. Ces clients -là, ils nous sont partis de nous. Pour moi, c 'est ça la mesure de la marque. Le reste, c 'est trop intangible pour que...
puisse être vraiment être incorporé dans un prix au final.
Théau de SAMSARA (51:06.51)
Ok, donc on n 'a pas parlé, donc les chiffres, les valeurs super différentes, intéressants. Les équipes aujourd 'hui, vous êtes combien ? Comment t 'es organisé ? C 'est intéressant aussi parce qu 'une boîte 100 % remote, ça va pas être facile tous les jours.
Maxime (51:20.885)
Alors on est on va dire 13 à temps plein à peu près, je ne sais plus les nombres exacts mais une petite quinzaine et avec les freelances on est presque 18 -19. Donc ce que je fais c 'est que pour tout ce qui est récurrent et on va dire où j 'ai au moins plus de trois clients on va dire pour un service donné, trois quatre services donnés, j 'internalise quasiment à
Si je peux à 100%, je le fais à 100%. Je ne peux pas toujours à 100 % parce que des fois, je ne sais pas. Je peux avoir un client particulier dans un pays particulier. Du coup, je suis un peu obligé d 'utiliser un freelance. Mais normalement, l 'idée, c 'est d 'internaliser un maximum avec des gens, comme je te disais, qui sont plutôt offshore. Donc, on a quatre personnes en SEO. Il y a une team lead qui est aussi d 'ailleurs une team lead sur d 'autres sujets, comme par exemple le email marketing.
En gros, elle peut faire le teaming du SEO, mais pas que du SEO. Sur le PayMedia, pour Google, Meta, on doit avoir une équipe de 7 personnes. Et j 'ai aussi une team lead pour cette équipe -là, mais elle est encore jeune. Donc, elle le fait, on va dire, c 'est plus moi qui la forme au fur et à mesure. Et petit à petit, il y a certains membres de l 'équipe à qui je ne parle plus, où je parle moins souvent. Et j 'essaye de voir si elle arrive d 'elle -même.
à flaguer les problèmes, à faire en sorte qu 'on ne perd pas de clients. Donc en gros, je laisse un peu du laisse, je vois comment ça passe et si ça ne va pas bien, je reviens dessus. Et je fais ce processus là et plus ça va et plus je laisse du temps et je pense qu 'avec le temps, elle pourra prendre les 7 personnes à sa charge. Donc c 'est vrai que surtout que moi, ce qui me prend le plus de temps, parce que j 'en fais plein de choses, on fait des sites, on fait du SEO et tout ça, mais moi, ce qui me prend le plus de temps.
d 'un point de vue opérationnel, c 'est la gestion du pay de media et la gestion des attentes du pay de media. Parce que concrètement, les clients dépensent beaucoup plus d 'argent, enfin en général beaucoup plus d 'argent que ce qu 'ils nous payent nous. Ils voient l 'argent sortir et ils disent combien est -ce que l 'argent rentre. Et ça, là dessus, tu as leur attention constante, constante, constante. Sur le SEO, c 'est beaucoup plus relax parce qu 'il y a des tendances plus longues, des trajets de retoires plus longues. En général, le budget reste quand même.
Théau de SAMSARA (53:23.086)
Ré.
Maxime (53:38.517)
plus petits par rapport à leurs revenus, mais sur le pay media, tu es obligé d 'être on the ball, comme on dit en anglais. Et ça, ça me prend encore beaucoup de temps. Mais le jour où j 'ai cette pay media sur un truc, il me prend beaucoup de temps, je pense que là, j 'arriverai à avoir beaucoup plus de temps pour le reste et on va bien se caler.
Théau de SAMSARA (53:58.126)
Et justement, ça me rappelle une petite précision sur ce que tu dis. Tu parles du budget PayMedia versus SEO. Donc si on précise, c 'est que tu dis leur budget total entre ce qu 'ils dépensent chez Google, Facebook et ce qu 'ils dépensent chez toi pour gérer est beaucoup plus élevé que ce qui dépense par exemple chez toi en SEO, parce qu 'entre -imais, en SEO, tu ne payes que l 'agence et tu n 'as pas l 'agence plus des trucs en plus. Donc ce que tu dis, c 'est en termes d 'attente.
Il y en a beaucoup plus sur PayneMedia. Ils ont besoin d 'un ROI immédiat. Après, c 'est intéressant que tu dises au SEO, tu arrives mieux à faire passer le message et t 'as moins de stress, etc. Parce que moi, je trouve en SEO que c 'est très dur de garder la patience des gens quand ils pensent justement, parce qu 'ils ont des attentes de PayneMedia. Ils disent, je mets un, je veux gagner deux. C 'est pas compliqué. En SEO, tu dois leur faire comprendre que ça va mettre du temps. Je trouve que c 'est un travail très difficile, moi.
Maxime (54:55.797)
Alors, tout est une question de budget parce que, parce qu 'en fait, en vrai, des fois, il y a des budgets sur le SEO qui sont, on va dire, trop faibles. C 'est un out going, c 'est un flux de trésorerie sortant. On va dire, je pense, des fois trop bas pour le client pour qu 'il puisse vraiment s 'en inquiéter. Je dis pas que, je dis pas que on n 'a pas aussi des attentes à gérer de temps en temps sur le SEO qui sont difficiles. Je dis pas que c 'est facile, mais je trouve ça plus facile.
Le truc c 'est que si tu parles à des clients qui ont déjà des bons retours, des bons héroïds sur le pay de media et qui commencent à se tourner vers le SEO et en effet qui disent où est mon héroïd, on prend pas mal de startups.
Donc, on peut avoir pas mal de clients qui ne sont même pas à cette étape où ils ont déjà une bonne rentabilité sur le pay media. Ce qui rend, voilà, c 'est peut -être aussi un truc à préciser. Le problème du pay media, c 'est aussi que ça change, en fait. Ça change beaucoup. Parce qu 'il y a des mois qui sont vraiment bons et des mois qui sont beaucoup moins bons et il n 'y a pas toujours des explications.
Et je pense que c 'est aussi la volatilité qui pose, j 'ai envie de dire, un problème vis -à -vis du SEO qui, au final, est un peu plus trajectoire, on va dire, un peu plus négé.
Théau de SAMSARA (56:32.75)
D 'ailleurs, juste pour comprendre ces histoires de budget, tu dirais, un client qui dépense 100 par mois en paye de média, combien il va dépenser en SEO ? En tout cas, chez toi, les clients ont un pourcentage en comporsion.
Maxime (56:48.853)
Tu veux dire proportionnellement ?
Maxime (56:57.601)
Écoute, je dirais que... Je dirais qu 'ils dépensent, on va dire, deux fois plus, deux à trois fois plus en pay media qu 'en SEO. Au total, si tu prends en compte les frais d 'agence et le pay media.
Théau de SAMSARA (57:10.382)
je pensais que...
Je pensais que tu allais me dire 20%, donc 5 fois plus. Non, OK, on est plutôt à 2, 2, 3. Le facteur, c 'est plutôt 2, 3.
Maxime (57:21.845)
Oui, en fait, en vrai, l 'agence peut complètement influencer dans ce processus -là. Donc, nous, on a en effet plus influencé nos clients pour dire si en effet tu dépenses 1500 euros en SEO, qu 'ils en dépensent plutôt, on va dire, 5, 4, 5 en paid. Après, ça dépend parce qu 'on a des clients qui arrivent et qui nous disent...
Théau de SAMSARA (57:47.662)
Ok, ok, ok.
Maxime (57:51.733)
Ils veulent pas du tout faire du SEO et ils sont capables de dépenser 10 000 en paie de media, donc ça dépend beaucoup.
Théau de SAMSARA (57:56.974)
Tu leur fais prendre conscience de l 'importance de mettre une part sur du « on va du heroin maintenant et on vous déclic » et une part que tu construis un actif sur le long terme qui est le SIA.
Maxime (58:07.413)
Exactement. Très souvent, j 'essaie de dire... Moi, je suis un énorme SEO Advocate parce que je pense que les publicités ont des gros problèmes de rentabilité d 'une manière générale. Je pense que le SEO, quand on a un peu le cran de le faire, on peut avoir aussi des très bons résultats. Et j 'utilise en effet exactement l 'argument que tu dis, c 'est que quand t 'as un business, t 'essaies de, comme on dit, créer des barrières autour et que...
Si tu veux montrer que ton business a un réel avantage de la concurrence, le SEO en général reflète beaucoup plus ça. Donc si tu as beaucoup investi sur SEO par exemple sur trois ans et que c 'est vraiment toi qui domine ta niche, on a le cas par exemple d 'un client qui vend des shampoings pour chiens et on est vraiment arrivés à les faire monter 3 ou 4e en SEO, ce qui est vraiment pas mal parce qu 'il y a Chui et Amazon devant qui sont indétrônables.
Donc on les a fait monter et ils sont juste derrière eux maintenant. Ils sont 3 et 4e sur le dog shampoo, donc sur la recherche de shampoos. Et eux, ils ont vraiment fait l 'effort, un vrai investissement de SIO sur 3 ans. Et voilà, et là, je leur dis maintenant, vous pouvez mettre ça dans votre présentation d 'investisseurs pour soit pour lever des fonds, soit pour vendre. Je vais juste faire un screenshot et vous êtes 3e. Voilà, vous êtes juste derrière Amazon et Tchouis, qui sont les géants du marché.
Théau de SAMSARA (59:27.95)
Ça, c 'est un super exemple. Et je retirerai quand même que tu parles de trois ans et tu parles de quelqu 'un qui est potentiellement un des leaders sur ce marché. Tu parles qu 'ils ont des investisseurs, etc. C 'est pas la TPE du coin. Et donc, je pense que le SEO, c 'est plus facile. Non.
Maxime (59:41.205)
Mais ils n 'ont pas un chiffre d 'affaires si haux que ça, dans le sens qu 'ils avaient, je pense, un ou deux millions de dollars de chiffre d 'affaires. C 'est ça que je veux dire. C 'était pas une toute petite TPE, mais ce n 'est pas non plus si grosse boîte que ça.
Théau de SAMSARA (01:00:00.334)
Après c 'est une boîte qui est 100 % sur internet donc 100 % de ce chiffre, je sais pas de qui tu parles mais j 'imagine que c 'est qu 'une boîte qui vend sur internet.
Maxime (01:00:09.269)
Le chiffre de 1 ou 2 millions, c 'est plus sur... C 'est à 75 % sur Internet.
Théau de SAMSARA (01:00:14.894)
C 'était juste pour conclure, moi qui ai aussi pas mal prospecté du co -SEO, qu 'en effet, des boîtes un peu plus grosses, un peu plus en place et qui ont déjà des canaux d 'acquisition et un budget marketing, ce qui est juste un concept qui n 'arrive que quand t 'es une boîte un peu plus structurée, elles sont plus réceptives au SEO. Pas toutes, mais globalement, quand t 'as un certain degré de maturité, tu commences à comprendre ce côté, tu crées ta forteresse comme tu parlais, ta résilience, tes actifs sur le long terme.
et je dis ça pour les friands SEO qui nous regardent, ou les petites agences SEO, le piège d 'aller voir des clients trop petits, on est tous passés par là, et je ne sais pas toi Maxime, mais moi je me suis beaucoup cassé les dents, on a essayé d 'expliquer l 'importance du SEO à quelqu 'un qui n 'était juste pas à cette étape de son business, tu ne commences pas un business avec du SEO sauf si tu es blogueur.
Maxime (01:01:02.261)
Non, non, clairement pas. C 'est en effet, il faut faire plutôt du pay de media, je pense, pour les gens qui débutent. Et non, en effet, on a un contre -exemple de ce que tu dis, qui faisait des accessoires de cigares. Et en effet, c 'est très dur de faire de la publicité parce que c 'est associé au tabac et tout ça. Et sur le niche, il n 'y avait pas trop de concurrence en SEO.
on a quand même réussi à pas mal les faire monter mais bon c 'était quand même un peu difficile parce que bref c 'était quand même difficile d 'équilibrer les cachelots mais ils se sont à peu près équilibrés ce qui est déjà pas mal pour ce type de boîte mais voilà
Théau de SAMSARA (01:01:46.606)
Ok, bon contre exemple. Maxime, time's up. Je ne sais pas toi, mais les calls s 'enchaînent. Franchement, je ne 'attendais pas qu 'on parle de rachat pendant aussi longtemps. C 'est hyper intéressant. Clairement, on va se reparler hors antenne. Je pense que pour les gens qui nous regardent et qui sont dans le monde des agences, mais qui pensent aussi soit acheter, soit vendre, ça pourra les inspirer. Merci pour ce feedback. Si on veut te contacter, je rappelle l 'agence, ça s 'appelle Sélémenta.
sur LinkedIn, Maxime Brunelli, BRU.
Maxime (01:02:22.836)
Brunelin. B -r -u -n -e -l -i -n.
Théau de SAMSARA (01:02:29.998)
très clair. Maxime Max avant base Célémenta .com
Maxime (01:02:35.765)
C 'est ça, max -selementa .com. Ouais.
Théau de SAMSARA (01:02:42.862)
Ok, merci pour ces insights. Hyper intéressant et hyper inspirant. Merci pour ta transparence. Franchement, on a parlé de sujets privés et tu nous as tout donné. Je pense que ça va aider beaucoup de monde. C 'était une heure hyper intéressante avec toi. Je te dis bon après -midi sous l 'orage de Moscou. C 'était un plaisir.
Maxime (01:03:02.485)
Je t 'en prie, merci Théau, au revoir. Au revoir tout le monde. Salut.
Théau de SAMSARA (01:03:05.198)
Salut Maxime, ciao !
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